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Política Independencia de Catalunya

albychan

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Al igual que me quejo de los derroteros que está cogiendo Catalunya también tengo que decir que mucha gente está pensando cosas que no son de la educación catalana.

Aquí enseñan la historia como ha sucedido, explicando lo que ha pasado en España en general como en Catalunya, pero obviamente en ciertos aspectos se centran en lo que ha sucedido aquí como harán los andaluces, los extremeños o los madrileños...

Aquí las clases se dan en catalán menos inglés, castellano u otras lenguas pero por eso no significa que salgamos del colegio bailando sardana.

A mi toda mi vida me han dado las clases en catalán y soy castellanoparlante, soy rara? Pues no, por que una cosa es lo que hay en el colegio y otra muy distinta el día a día, ni nada de lo que me han dicho en clase ha influído para que me vuelva catalanista de pro (cosa que no soy ni de coña).
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

En cuanto a lo del PP ya os lo advertí, es tan grande el daño que ha hecho el socialismo a este país que harán falta décadas y muchos pasos atrás para poder subsanar la situación de ruina y de déficit, los socialistas han tardado 8 años con sus días y sus noches en quebrar el país, no pretenderéis que en 8 meses parezca que no ha pasado nada, y otra cosilla, a veces para sanar hay que empeorar..la quimioterapia aplicada a un enfermo de cáncer lo enferma aun mas pero con el tiempo mejora y se recupera, y España no ha tenido un resfriado, España esta en estado terminal y hay que medicarla drásticamente.
Y aquí lo dejo, a la espera de que cambie el sistema y tengamos una verdadera democracia que no nos obligue a elegir entre lo malo lo mejor.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

A mi toda mi vida me han dado las clases en catalán y soy castellanoparlante, soy rara? Pues no, por que una cosa es lo que hay en el colegio y otra muy distinta el día a día, ni nada de lo que me han dicho en clase ha influído para que me vuelva catalanista de pro (cosa que no soy ni de coña).

Yo no se tu, pero estos niños del video obviamente están manipulados o adoctrinados, no imagino a ningún crio de esa edad en otra parte de España hablando tan explícitamente de política, y decantandose tan claramente por una idea, lo ha dicho uno de los niños..nosotros los catalanes no somos españoles ...los niños imitan o creen lo que sus mayores le inculcan, esto evidentemente no es espontáneo ni casual.
 

albychan

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Pero también es lo que tiene en su casa. Por el acento que tienen yo creo que son del sur de Catalunya y ahí hay bastante gente que piensa en la independencia.
Al igual que hay muchos niños de tendencia facha y no tiene nada que ver con el colegio.
 

romerospa

HideOuter Senior
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Viendo el debate que tenéis los nacionalistas españoles/catalanes sobre manipulación, hay una frase en la biblia que me encanta y dice "no mires la paja en el ojo ajeno, si no la viga en el tuyo propio". Y sobre la historia, cito al magnífico HG Wells en 1984 "Quien controla el presente, controla el pasado". Los niños no nacen sabiendose la letra de un himno o amando una bandera...
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Vayas o no vayas a una se acaba siendo independentista no? Anda ya!

Albychan, creo que me he perdido. Decia, irónicamente, que cuando hubo la masiva manifestación independentista (la manifestación más grande de la história de Catalunya) el pasado 11 de Septiembre, los del PP dijeron que, como más de 5 millones de catalanes no habian asistido, significaba que esos 5 millones estaban en contra de la independencia, y yo digo, pues por la misma regla de tres a ver si tambien dicen hoy que los 7 millones de catalanes (menos los 6.000 de esta tarde en la plaza cataluña) estan en contra de la manifestación anti-independentista. Era solo eso, no dije en ningún momento que vayas o no a una manifestación serás independentista. :ein:

Pero también es lo que tiene en su casa. Por el acento que tienen yo creo que son del sur de Catalunya y ahí hay bastante gente que piensa en la independencia.
Al igual que hay muchos niños de tendencia facha y no tiene nada que ver con el colegio.

Que no y no, que no es cierto, no tiene nada que ver. Yo tambien hice toda la educación en catalán y JAMÁS ningún profesor me dijo ni siquiera lo que era la independencia. Es más, tengo un montón de amigos castellano-parlantes y también votarian SI a favor de la independencia. Yo creo que hoy en dia, el SI, es más un 'por qué no'?

Y en mi casa mis padres (padre gallego y madre catalana) tampoco me decían que debia ser catalán y rechazar España, de verdad, jamás. La inmensa mayoria que apoya la secesión es porque llegan solos a esa conclusión y con el paso del tiempo. De hecho, cada día nos llegan múltiples ofensas de todo tipo y eso es lo que va alimentando la independencia. La escuela de independentistas no está precisamente en Catalunya, tenlo por seguro. ;)

Por cierto, según los estudios recientes, se dice que precisamente en Tarragona es la provincia donde hay menos independentistas de las 4 provincias catalanas con un 48% a favor y un 20% en contra.
 

albychan

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Yo soy de Tarragona y soy del 20% que no queremos la separación del resto del país.
Y al final son 4 gatos los que lo quieren.
 

palevilla

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Si hay ese porcentaje que quiere la independencia es por que les han ido adoctrinando en muchos casos y diciéndoles que su situación está como está por culpa de España y que van a mejorar, lo cual es bastante difícil.

Alby, yo creo que el mero hecho de que la enseñanza pública sea obligatoriamente en catalán, es significativo. Y que hay manipulación histórica, para mí, es evidente, aunque respeto lo que tú dices, que supongo lo sabrás bien por el hecho de ser catalana.

Allnite: en efecto la manifestación de esta maána ha sido minoritaria, pero no estoy segura que el miedo de mucha gente no haya influido. Por otra parte esta esta concentración ha sido convocada por una plataforma a través de las redes sociales. No lo podemos covocar con la del 11 de septiembre que fue convocada por don Artur Mas y cia.

Por cierto, creo que no se ha comentado nada del famoso programa de la TV catalana en el que su directora ha sido cesada (o dimitida).
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Yo soy de Tarragona y soy del 20% que no queremos la separación del resto del país.
Y al final son 4 gatos los que lo quieren.

Cuatro gatos de ocho, no? :p
Oye, que a mi me parece perfecto que haya gente que no quiera separarse, sino todo seria muy fácil y aburrido ;)
A mi me gusta la democracia y ella lo acabará decidiendo todo, guste o no.
 

albychan

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Palevilla, la enseñanza privada en Catalunya también es en catalán.

También hay mucha gente que sigue la moda de turno. Si ahora se quiere la independecia pues yo también y así con todo.
 

albychan

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Cuatro gatos de ocho, no? :p
Oye, que a mi me parece perfecto que haya gente que no quiera separarse, sino todo seria muy fácil y aburrido ;)
A mi me gusta la democracia y ella lo acabará decidiendo todo, guste o no.

La democracia decidirá todo, pero como está la cosa no sé si de eso queda algo en España.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Allnite: en efecto la manifestación de esta maána ha sido minoritaria, pero no estoy segura que el miedo de mucha gente no haya influido. Por otra parte esta esta concentración ha sido convocada por una plataforma a través de las redes sociales. No lo podemos covocar con la del 11 de septiembre que fue convocada por don Artur Mas y cia..

Meeeec!!

La manifestación del 11 de septiembre fue totalmente apolítica. Fue convoca por la ANC, (assemblea nacional catalana), es decir, por una plataforma ciudadana. ¿Como va a ser Artur Mas quien convoca una manifestación a la que él no asiste?

Acudieron casi 90 diputados de los 135 que tenemos, muchos de ellos del PSOE catalán, pero iban todos a título personal sin representar ningún partido.
 

palevilla

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Meeeec!!

La manifestación del 11 de septiembre fue totalmente apolítica. Fue convoca por la ANC, (assemblea nacional catalana), es decir, por una plataforma ciudadana. ¿Como va a ser Artur Mas quien convoca una manifestación a la que él no asiste?

Acudieron casi 90 diputados de los 135 que tenemos, muchos de ellos del PSOE catalán, pero iban todos a título personal sin representar ningún partido.


Pero estaba respaldada por Ciu, dado que estaba Pujol y otros. Por otra parte, no entiendo cómo fueron políticos socialistas. Nada debería ser más internacionalista (que no nacionalista) que un partido de izquierdas (como tal nacieron). De hecho muchos miembros del PSC se han manifestado en contra, empezando por Carme Chacon.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Pero estaba respaldada por Ciu, dado que estaba Pujol y otros. Por otra parte, no entiendo cómo fueron políticos socialistas. Nada debería ser más internacionalista (que no nacionalista) que un partido de izquierdas (como tal nacieron). De hecho muchos miembros del PSC se han manifestado en contra, empezando por Carme Chacon.

Bueno, entonces también podemos decir que estaba respaldada por ERC, ICV, SI, CUP, Rcat, Democracia Catalana, y una gran parte del PSC.

Por cierto, ICV y ERC también son de izquierdas y quieren independencia y socialismo. Una cosa no saca la otra.

Hoy mismo se ha anunciado que algunos del PSC acaban de abandonar el partido y acaban de fundar otro partido alternativo al PSOE catalán. Dicen que lucharán por exactamente lo mismo, pero la pequeña diferencia es que será un partido totalmente soberanista, a diferencia del PSC, que está divido entre los que quieren la independencia y los que quieren un estado español federal. Ya le daban el peor resultado de la historia al PSC como para que encima ahora les pase esto.. :jajaja:

Los socialistas lo han hecho todo tan mal, que creo que pasarán muchos años para que vuelvan a gobernar Catalunya, si es que eso ocurre otra vez, claro.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

La manifestación de hoy en Barcelona de aquellos catalanes que también se consideran españoles, no ha tenido la publicidad que dieron los políticos independentistas a "su" manifestación, publicitada hasta la saciedad, para que todos los "demás" nos enteremos de que no son españoles Vergonzoso...

Y hoy se ha visto por la tele cómo un gilipollas, por no llamarle algo peor, le ha quitado la bandera española a un padre y a su hijo, en Barcelona, la policía le ha dado para el pelo. Esto es lo que hacen los políticos, a ellos les da igual que la gente se mate, y que haya violencia de hermano contra hermano, ellos solo quieren el poder, están cegados, y como digo siempre ya llevan años lobotomizando a la sociedad catalana.

Esto no pinta bien, y que sepa la gente que para conseguir la independencia hay que pasar por las " urnas de todo el país", a ver si a algunos se les mete en la mollera de una vez. Que por hablar catalán no están en otro país, y por tener una bandera regional como la de cualquier otra comunidad no da derecho a anteponerla a la de todos, porque reducen significativamente su "campo de visión intelectual".

Y espero que los politicos independentistas catalanes no provoquen la creación de un nuevo grupo terrorista como el de ETA. Y se líen a matar al resto de españoles como hacían los nazis. Vamos puro fascismo lo que estoy viendo.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Yo también he visto eso de que le han sacado una bandera y también lo considero fuera de lugar totalmente. Que cada uno respalde lo que le parezca, pero por lo visto, ese 'pobrecito padre' ha estado antes provocando a un grupo de catalanes que habia por alli, asi que la historia ya cambia un poco.

La manifestación tenia que ser de catalanes que se sienten españoles, pero al final se ha convertido en 'españoles que no quieren la independencia de Catalunya', porque como bien sabréis, repito, la mitad de las 6.000 personas eran de fuera de Catalunya. Está claro que como no son capaces de mover a la gente que ellos deserarían, tienen que buscar ayuda al resto de España.

Los catalanes no somos etarras Belit, nuestra buena civilizacion en todos los aspectos no nos permite apoyar el terrorismo, solo somos demócratas y si eso no se entiende, a mi me resultará muy dificil de explicarlo.

¿Nazis y fascistas decías? ¿Hace falta que te ponga las fotos de esta tarde en pleno centro de Barcelona de los Ultra Sur, Falange y PP quemando banderas catalanas? ¿Hace falta? ¿hace falta que publique aqui un rotativo interno de la derecha españolista que llegó ayer a las manos de los mossos donde se pedia a los manifestantes de hoy, que si iban a 'cazar catalufos cobardes' que fueran bien tapaditos para no poder ser identificados?

El referéndum se hará si o si.. si España lo veta será Europa quien lo autorizará.
Mirad el Reino Unido, que acaba de legalizar y pactar con Escocia el referéndum independentista de Escocia para el 2014. Ahi está la pequeña diferencia entre un pais europeo donde se acepta la realidad y la democracia y el otro donde le da miedo, hasta un simple referéndum.
 

palevilla

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Yo también he visto eso de que le han sacado una bandera y también lo considero fuera de lugar totalmente. Que cada uno respalde lo que le parezca, pero por lo visto, ese 'pobrecito padre' ha estado antes provocando a un grupo de catalanes que habia por alli, asi que la historia ya cambia un poco.

La manifestación tenia que ser de catalanes que se sienten españoles, pero al final se ha convertido en 'españoles que no quieren la independencia de Catalunya', porque como bien sabréis, repito, la mitad de las 6.000 personas eran de fuera de Catalunya. Está claro que como no son capaces de mover a la gente que ellos deserarían, tienen que buscar ayuda al resto de España.

Los catalanes no somos etarras Belit, nuestra buena civilizacion en todos los aspectos no nos permite apoyar el terrorismo, solo somos demócratas y si eso no se entiende, a mi me resultará muy dificil de explicarlo.

¿Nazis y fascistas decías? ¿Hace falta que te ponga las fotos de esta tarde en pleno centro de Barcelona de los Ultra Sur, Falange y PP quemando banderas catalanas? ¿Hace falta? ¿hace falta que publique aqui un rotativo interno de la derecha españolista que llegó ayer a las manos de los mossos donde se pedia a los manifestantes de hoy, que si iban a 'cazar catalufos cobardes' que fueran bien tapaditos para no poder ser identificados?

El referéndum se hará si o si.. si España lo veta será Europa quien lo autorizará.
Mirad el Reino Unido, que acaba de legalizar y pactar con Escocia el referéndum independentista de Escocia para el 2014. Ahi está la pequeña diferencia entre un pais europeo donde se acepta la realidad y la democracia y el otro donde le da miedo, hasta un simple referéndum.


La Falange puede ser igual a fascismo, por supuesto, pero no te olvides que los nacionalismos también están en el origen del nazismo. Eso es historia tambien. Yo creo que es un error manifiesto la independencia de Cataluña, pero si lo hacen legalmente y sale que seí, no tendría nada que objetar. Lo que no pueden es saltarse la Constitución que votaron, por cierto, el 90% de los catalanes.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Todos los que crean violencia aprovechando las manifestaciones, que por cierto, cada vez son más, a la cárcel, sean de donde sean y pertenezcan al partido que sea.

Pero, en cuanto al independentismo, creo Allnite que no se pueden comparar las circunstancias de independización de Escocia con Cataluña. Creo que por mucho que se parezcan no hay que comparar. Porque esto de los nacionalismos comenzó en España hace unos treinta años, y en otros lugares las rencillas vienen de hace siglos.
Y creo que las urnas españolas deben ser utilizadas antes que las europeas. Como dice Palevilla. Y es cierto que los nacionalismos no son buenos, a la vista está que llevamos años perjudicando la imagen de España en el extranjero.
Si te han metido desde pequeño la idea de que vives en un país oprimido por otro, y que no hay que celebrar ninguna fiesta de ese otro país, ni los goles de la selección española, habiendo catalanes en ella, y ellos son los malos y vosotros los buenos, apaga y vámonos. No habrá manera de convenceros, pero por mi parte seguiré insistiendo. Porque la esperanza de ver un país riquísimo en idiomas, en paisajes, en historia y gastronomía es más grande que la de cuatro políticos fomentando el separatismo, y la frustración.
 
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

A mi nadie me dijo que no tendria que salir a celebrar la victoria de la seleccion española, simplemente muchos no tenemos ningunas ganas de coger una bandera española y salir a la calle con ella, y menos después de la manera que nos trata el gobierno central de España.

Por cierto, repasando hoy la premsa internacional he visto que Catalunya vuelve a ser noticia en el extranjero. Esta vez es la CNN, que ya da por hecho que España perderá Catalunya.
Spain's next threat: Losing 20% of its economy - CNN.com
 

freddiemercury

HideOuter ¡Invincible!
Re: Donde dije Digo... Digo Diego....

Madre mia! No habia visto el video. Qué susto! Que sabrán unos niños de esa edad de política.
Claramente adoctrinamiento.

Miedo me da como acabará esto, la sociedad española creo que está bastante cansada de semejante esperpento.

Confiemos en que alguien ponga orden de una vez. De todos modos el Rey jamás aprobaria una teorica independencia.
 
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