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Porque en USA si vendieron casi lo mismo se considera más exitoso "Faith" de George Michael, que "Bad" de Michael Jackson

Aunque las ventas totales hablan de una ventaja para Bad, que vendió 12 millones de álbumes en USA, frente a 11 millones de Faith , la percepción general es que George lo superó a Michael en ese año.
Quizás porque luego de Thriller se esperaba mucho más de Bad, o porque George tuvo el sencillo del año y su albúm fue considerado el álbum del año, las ventas no avalan la percepción de la prensa y los medios que dijeron que Bad era un fracaso.
35 millones globales, 5 números 1 , y 6 semanas en la cima, contra 12 en la cima y varios sencillos exitosos, pero al fin de cuentas Fath vendió 25 millones a nivel global . O sea más allá de lo que dijo siempre la prensa y la percepción de las masas la realidad es que Michael vendió más . Pero como se esperaba mucho más de Michael que de George, la visión subjetiva sentía que el rey del pop era más George que Michael en esos momentos. Encima Prince y otros estaban entregando sus mejores trabajos también y Michael batallaba contra todos y contra todo. Siempre sentí que Bad fue un álbum y un éxito absolutamente minizado por la prensa y los críticos cuando fue un real éxito.
Ni hablemos de sus giras mundiales, Bad tour en USA fue un gran suceso y George cantaba en estadios más pequeños en general, aún asi Michael recaudó más de 20 millones contra 15 de George. Igual para muchos el George Michael de ese año fue más exitoso que Michael, cosa siemplemente falsa, ya que no hay una sola cifra que avale o sustente esa teoria.
Aclaro que me encanta George Michael y creo fue muy talentoso, aunque lejos de Michael. Y ahora que digan que fue el solista más exitoso de 1988 es simplemente algo que no es verdadero. Como cuesta para la prensa y medios reconocer el éxito post Thriller de Michael , para ellos solo Thriller tuvo éxito mundial, cuando Bad o Dangerous fueron éxitos gigantes también . History es el álbum doble más vendido y tiene el récord histórico de You are not alone. Pero la narrativa oficial niega el suceso post-thriller .
 
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Para mi,el único artista que se le puede comparar en grandeza artística a MJ es Elvis Presley.
Creo que esa comparación es buena en cuanto a ventas e influencia, pero Michael como artista fue más completo, Elvis no componia y eso lo coloca un escalón abajo. Si son los dos solistas mas populares de la historia de la música. Si es cierto que Elvis era magnético y talentoso, con un registro vocal muy interesante y se nutrió de la música negra que escuchaba de chico.
 
Creo que esa comparación es buena en cuanto a ventas e influencia, pero Michael como artista fue más completo, Elvis no componia y eso lo coloca un escalón abajo. Si son los dos solistas mas populares de la historia de la música. Si es cierto que Elvis era magnético y talentoso, con un registro vocal muy interesante y se nutrió de la música negra que escuchaba de chico.
Y tenemos lo de siempre: Jackie Wilson, Chuck Berry, Litle Richards,... dónde quedan, cuando fueron mas relevantes que Elvis, solamente por crear sus propias canciones,...¡ah sí, que eran negros, calla!.:cautious:
 
Pero la narrativa oficial niega el suceso post-thriller .
Ahí tu mismo has resumido el problema. A Michael nunca se le perdonó el estatus alcanzado con "Thriller" y a partir de entonces todo fue un linchamiento continuo.

Pero a parte de con lo que tuvo que lidiar en cuanto a crítica y medios, está el hecho de que a finales de los 80 vivimos una época dorada en cuanto a grandes estrellas del pop, sin duda la más espectacular de la historia. Los picos de Madonna y Prince, la imparable irrupción de Whitney Houston, la hermanita que se hizo un nombre en el caso de Janet, otros que tuvieron unos debuts espectaculares como Terence Trent D'Arby, Bobby Brown o Paula Abdul, etc...

Y el primer disco como solista de George Michael con "Faith" que también -a nivel de superstar- se puso luchando codo con codo con los mejores.


"Faith" tuvo en USA un debut discreto (#41) y tardaría 8 semanas en lograr la primera posición ya que la banda sonora de "Dirty Dancing" fue un éxito inesperado copando la lista durante 18 semanas (no continuadas).
Tras llegar al #1 el 16 de enero, Tiffany (una cantante californiana de 17 años que tuvo sus 15 minutos de gloria) se lo quitó durante 2 semanas. Luego "Faith" volvería al primer puesto durante 5 semanas... hasta que nuevamente "Dirty Dancing" volviese al top durante 9 semanas y "Faith" aún tuvo la fuerza de aguantar y recuperar el trono durante otras 6 semanas más (12 en total).

"Bad" por su parte debutó en el #1 y aguantó durante 6 semanas tal posición. El álbum estuvo en el Top-10 desde el 26 de septiembre de 1987 hasta el 18 de junio de 1988, un total de 9 meses! 39 semanas... por las 51 que pasó "Faith" en el Top-10.

"Faith" tuvo en USA 4 #1's en singles con "Faith", "Father Figure", "One More Try" y "Monkey" y "I Want Your Sex" se quedó en el #2 y "Kissing A Fool" en el 5.
Por su parte, todos lo sabemos, "Bad" fue el primer disco en lograr 5 singles #1's. A lo que habría que sumar el #7 de "Smooth Criminal".
Ese mismo año el segundo disco de Whitney también lograría 4 singles #1 y al año siguiente sería Paula Abdul la que también lograría este hito. Mariah Carey lo haría en 1990.

En la lista de r&b viene algo que tuvo su peso en parte de lo que hablas en tu post; esa percepción de que el éxito de George Michael fue mayor al de Michael Jackson. "Bad" estuvo 18 semanas (en total) en el #1 de la lista de r&b de Billboard. Inapelable.
Por su parte George Michael se convertía en el primer artista blanco en lograr ser el #1. "Faith" lo sería durante 6 semanas, entre mayo y junio del 88. Hay que destacar el hecho de que medio disco tiene un toque bastante r&b/soul.

Y entonces llegan los American Music Awards de 1989 y George es elegido por el público (estos premios los decide la gente) como mejor cantante de r&b del año, por encima de Michael Jackson y Bobby Brown (que también tendría un año espectacular). "Faith" también sería ganador en mejor álbum de r&b pero ahí no competía con "Bad". Se empieza a dejar correr la fábula de que Michael esta dejando de ser aceptado o querido por los suyos (los negros) y que se esta alejando de la música negra. (La misma mierda dirían de Whitney e incluso esta sería abucheada en una entrega de premios).

En cuanto a ventas; "Bad" tiene la certificación de 11x Platino y "Faith" la de 10x Platino (aunque lleve desde 1996 sin actualizarse).


En cambio en Reino Unido las cosas son bastante curiosas y más teniendo en cuenta de que era el mercado de George Michael ya que era "el que jugaba en casa"...

"Bad" debutó en el #1, lugar que ocuparía durante 5 semanas. Luego permanecería en el Top-10 durante 38 semanas hasta 1989.
"Faith" también debutaría en el primer puesto... pero tan solo estaría 1 semana. Y lo que es más chocante; tan solo 8 semanas en el Top-10.

En UK las ventas de uno y otro son;
"Bad" está empatado con 14 discos de platino (4.200.000 copias) en la posición 9 junto al "Brothers In Arms" de Dire Straits y el "Back To Black" de Amy Winehouse. ("Thriller" lleva 15 discos de platino y está en el puesto sexto).
"Faith" con 4 discos de platino ( entre 1.2 y 1.4 millones de copias) no aparece entre los 100 discos más vendidos en la historia del Reino Unido.


Esto son solo datos...
 
Y tenemos lo de siempre: Jackie Wilson, Chuck Berry, Litle Richards,... dónde quedan, cuando fueron mas relevantes que Elvis, solamente por crear sus propias canciones,...¡ah sí, que eran negros, calla!.:cautious:
Los que nombras son gigantes y pioneros claro pero todo se lo lleva Elvis por popularizar el rock y batir todos los récords de ventas . Pero claro la historia le debe más reconocimiento a esos pioneros !
 
Ahí tu mismo has resumido el problema. A Michael nunca se le perdonó el estatus alcanzado con "Thriller" y a partir de entonces todo fue un linchamiento continuo.

Pero a parte de con lo que tuvo que lidiar en cuanto a crítica y medios, está el hecho de que a finales de los 80 vivimos una época dorada en cuanto a grandes estrellas del pop, sin duda la más espectacular de la historia. Los picos de Madonna y Prince, la imparable irrupción de Whitney Houston, la hermanita que se hizo un nombre en el caso de Janet, otros que tuvieron unos debuts espectaculares como Terence Trent D'Arby, Bobby Brown o Paula Abdul, etc...

Y el primer disco como solista de George Michael con "Faith" que también -a nivel de superstar- se puso luchando codo con codo con los mejores.


"Faith" tuvo en USA un debut discreto (#41) y tardaría 8 semanas en lograr la primera posición ya que la banda sonora de "Dirty Dancing" fue un éxito inesperado copando la lista durante 18 semanas (no continuadas).
Tras llegar al #1 el 16 de enero, Tiffany (una cantante californiana de 17 años que tuvo sus 15 minutos de gloria) se lo quitó durante 2 semanas. Luego "Faith" volvería al primer puesto durante 5 semanas... hasta que nuevamente "Dirty Dancing" volviese al top durante 9 semanas y "Faith" aún tuvo la fuerza de aguantar y recuperar el trono durante otras 6 semanas más (12 en total).

"Bad" por su parte debutó en el #1 y aguantó durante 6 semanas tal posición. El álbum estuvo en el Top-10 desde el 26 de septiembre de 1987 hasta el 18 de junio de 1988, un total de 9 meses! 39 semanas... por las 51 que pasó "Faith" en el Top-10.

"Faith" tuvo en USA 4 #1's en singles con "Faith", "Father Figure", "One More Try" y "Monkey" y "I Want Your Sex" se quedó en el #2 y "Kissing A Fool" en el 5.
Por su parte, todos lo sabemos, "Bad" fue el primer disco en lograr 5 singles #1's. A lo que habría que sumar el #7 de "Smooth Criminal".
Ese mismo año el segundo disco de Whitney también lograría 4 singles #1 y al año siguiente sería Paula Abdul la que también lograría este hito. Mariah Carey lo haría en 1990.

En la lista de r&b viene algo que tuvo su peso en parte de lo que hablas en tu post; esa percepción de que el éxito de George Michael fue mayor al de Michael Jackson. "Bad" estuvo 18 semanas (en total) en el #1 de la lista de r&b de Billboard. Inapelable.
Por su parte George Michael se convertía en el primer artista blanco en lograr ser el #1. "Faith" lo sería durante 6 semanas, entre mayo y junio del 88. Hay que destacar el hecho de que medio disco tiene un toque bastante r&b/soul.

Y entonces llegan los American Music Awards de 1989 y George es elegido por el público (estos premios los decide la gente) como mejor cantante de r&b del año, por encima de Michael Jackson y Bobby Brown (que también tendría un año espectacular). "Faith" también sería ganador en mejor álbum de r&b pero ahí no competía con "Bad". Se empieza a dejar correr la fábula de que Michael esta dejando de ser aceptado o querido por los suyos (los negros) y que se esta alejando de la música negra. (La misma mierda dirían de Whitney e incluso esta sería abucheada en una entrega de premios).

En cuanto a ventas; "Bad" tiene la certificación de 11x Platino y "Faith" la de 10x Platino (aunque lleve desde 1996 sin actualizarse).


En cambio en Reino Unido las cosas son bastante curiosas y más teniendo en cuenta de que era el mercado de George Michael ya que era "el que jugaba en casa"...

"Bad" debutó en el #1, lugar que ocuparía durante 5 semanas. Luego permanecería en el Top-10 durante 38 semanas hasta 1989.
"Faith" también debutaría en el primer puesto... pero tan solo estaría 1 semana. Y lo que es más chocante; tan solo 8 semanas en el Top-10.

En UK las ventas de uno y otro son;
"Bad" está empatado con 14 discos de platino (4.200.000 copias) en la posición 9 junto al "Brothers In Arms" de Dire Straits y el "Back To Black" de Amy Winehouse. ("Thriller" lleva 15 discos de platino y está en el puesto sexto).
"Faith" con 4 discos de platino ( entre 1.2 y 1.4 millones de copias) no aparece entre los 100 discos más vendidos en la historia del Reino Unido.


Esto son solo datos...
Brillante tu análisis y claro que Michael tenía mucha competencia..fue el momento más destacado del pop mundial...Pero la prensa buscaba minimizar siempre sus logros !
 
Porque George Michael al ser británico, esos números en EEUU era más difícil hacerlos y Michael venía de comerse el mundo con Thriller y todo lo que no fuese vender lo mismo que Thriller lo iban a ver como un fracaso.

También te digo que el tiempo es el mejor juez. Yo me enteré hace poco de la existencia de ese disco de George Michael pero Bad es un clásico que conoce hasta mi abuela. Las cifras no lo son todo.
 
Los que nombras son gigantes y pioneros claro pero todo se lo lleva Elvis por popularizar el rock y batir todos los récords de ventas . Pero claro la historia le debe más reconocimiento a esos pioneros !
Ya, pero me refiero a que en promedio se tiende a nombrar como epítome del rock a Elvis cuando -aparte de que en realidad era mas que nada rockabilly, en los medios y en redes, foros el público al hablar de rock&roll-como pasa aquí sin ir mas lejos -tiende a si no olvidar del todo, sí a pasar mas por alto a esos grandes de etnia-de hecho- no caucásica.
 
Ya, pero me refiero a que en promedio se tiende a nombrar como epítome del rock a Elvis cuando -aparte de que en realidad era mas que nada rockabilly, en los medios y en redes, foros el público al hablar de rock&roll-como pasa aquí sin ir mas lejos -tiende a si no olvidar del todo, sí a pasar mas por alto a esos grandes de etnia-de hecho- no caucásica.
Si entiendo , es que siempre además los medios y la prensa, tienden a etiquetar y reducir por ej , Michael es mucho más que "King of Pop", es un titulo que le queda corto. Recuerda que Liz Taylor le dijo "King of Pop, rock and soul" queriendo abarcar los distintos estilos de música popular y la prensa lo redujo a "King of Pop". Yo lo entiendo como "Rey de la música popular" , incluyendo todos los estilos. Para simplificar la prensa lo nombra a Elvis Rey del rock, pero en realidad querian apuntar a "Rey de la música que escuchaban los jóvenes", más que a un estilo de música en sí.
 
Un poco largo el título ¿no? de los que no caben en una tarjeta de esas de visitas. :p :oops:
ja ja ja muy cierto. Creo que la importancia de Elvis, más allá de su aporte musical, y que no componia, es el cambio generacional que provocó, le puso voz y movimiento a la música que queria escuchar la juventud. Hay miles que decidieron dedicarse a la música justamente luego de escuchar a Elvis. Provocó una ruptura con lo establecido, y en ese terreno, el sociológico su impacto fue enorme y duradero. Sin ser el mas innovador rompió con lo que habia antes y por eso sigue siendo importante en la cultura mundial-
 
. Hay miles que decidieron dedicarse a la música justamente luego de escuchar a Elvis. Provocó una ruptura con lo establecido, y en ese terreno, el sociológico su impacto fue enorme y duradero. Sin ser el mas innovador rompió con lo que habia antes y por eso sigue siendo importante en la cultura mundial-
Provocón tal ruptura pero pasada por el tamiz de los WASP*, de la época, aun siendo salvaje para muchos adultos (blancos) de la época, aun así lo eligieron en tanto que blanco que mostraba una sintonía ideal con la voz de rango negra y aun desde el respeto y la admiración por su parte hacia la comunidad negra, lo prefirieron por ser un producto mas domesticado y del gusto de aquellos que por poner un caso-un Little Richard en sí.

*WASP: recordemos las siglas de Blancos Anglosajones Protestantes en inglés, la mas afianzada y la de mayor estatus y privilegio, u know.
 
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Concha y yo pensando en el grupo WASP, que significa We Are Sexual Pervert o We Are Satanic People.

Vale. Lo de George Michael. Ya de por sí venía jarto de ser miembro de una boyband, donde ya en el segundo disco prácticamente hizo todo. No contento con eso, lanza Carless Whisper, haciendo ver que era algo más que un pretty face.
Asi que adiós Wham, gira despedida y blablabla.

El disco es toda una declaracion o sobre todo en muchos temas, al estilo de música americano. Esos coros gospel o las guitarras slide a lo country, ese funk de Prince a lo Sign of the times o el cierre con toques de blues.
Así que apuesta asegurada a que eso iba a gustar alli si o si.
A los americanos les chiflan las novedades y que suenen a ellos. Así que poco más.
Y que decir de cómo el abre el album. Con el tema Freedom de Wham tocado con un órgano de iglesia.
 
Concha y yo pensando en el grupo WASP, que significa We Are Sexual Pervert o We Are Satanic People.
¿Estas de coña no? Lo dirás además por aquel grupo jevorro, glam (algo así) que tenían esas siglas y con ese significado, por cierto me encanta el Reckless Gypsy muy pegadizo y cool-
 
¿Estas de coña no? Lo dirás además por aquel grupo jevorro, glam (algo así) que tenían esas siglas y con ese significado, por cierto me encanta el Reckless Gypsy muy pegadizo y cool-

En realidad cogieron las siglas de los protestantes para provocar, y a veces decían que significaba que eran pervertidos sexuales, otras veces que eran "satanic peoole", otras veces otra cosa... Según se les cruzase el cable ede día.

Pero vamos, Blackie Lawless nunca ha confirmado nada y siempre dice que es solo un nombre, que cada uno lo interprete como quiera.
 
En realidad cogieron las siglas de los protestantes para provocar, y a veces decían que significaba que eran pervertidos sexuales, otras veces que eran "satanic peoole", otras veces otra cosa... Según se les cruzase el cable ede día.
Claro, por eso mismo lo decía, los conocí en el programa de música A Tope donde estrenaron de hecho el short de Bad.
 
Yo recuerdo de esa época que Faith fue un pelotazo monumental en su momento, a la misma altura que los lanzamientos de MJ, Springsteen, Prince o Madonna. Literalmente, arrasó. George Michael estaba sonando en todos sitios a todas horas, y era alguien nuevo para mucha gente que no tenía ni idea de Wham. Cantaba bien, se movía bien, estaba buenorro, y la música era molona y muy pegadiza. Y era blanco, con barba de tres días y chupa de cuero.

Creo que la respuesta a la pregunta es que en cierta forma fue alguien nuevo para gran parte del público, con una propuesta aparentemente diferente, mientras que MJ, a pesar de que Bad fue también un pelotazo monumental, era ya alguien de sobra conocido.
 
El disco es toda una declaracion o sobre todo en muchos temas, al estilo de música americano. Esos coros gospel o las guitarras slide a lo country, ese funk de Prince a lo Sign of the times o el cierre con toques de blues.
Así que apuesta asegurada a que eso iba a gustar alli si o si.
A los americanos les chiflan las novedades y que suenen a ellos. Así que poco más.
Lo has clavado. Efectivamente; "Faith" fue un álbum diseñado para impactar en el mercado norteamericano por eso fue allí donde obtuvo el mayor éxito. El propio George lo declaró en algunas entrevistas; sentía que podía hacer música a la altura de Michael y de Prince, que él estaba en ese escalón.

Lejos de ser perfecto, es verdad que "Faith" tiene 4 temazos absolutamente increíbles ("Faith", "One More Try", "Father Figure" y "Kissing A Fool") y el resto está bastante bien.

En aquellos tiempos el mercado americano era el que marcaba la pauta para casi todo el mundo; lo que triunfaba allí (como las películas) era devorado por el resto y eso ayudó a la aceptación en otros países de este sonido mayoritariamente negro (aunque lo cantara un blanco). En ese sentido y salvo excepciones como la de Boney M y su exitazo brutal en sitios como Alemania, fue Michael con "Off The Wall" y "Thriller" el que abrió el camino para la música negra fuera de los países anglosajones. Y en menor media Stevie Wonder. Basta con ver que durante muchos años (varias décadas) en España no hubo otro negro en llegar al #1. Por cierto; "Faith" llegó al #1 en España y estuvo una sola semana en el primer puesto... entre Luis Cobos y Duncan Dhu... (me encanta repasar las listas de este país y hacer una especie de ejercicio de antropología).

Por cierto; lo de los +25 millones de copias, es un dato que en muchos sitios lo ponen más que en duda. No voy a negar que no fuera un pelotazo pero sus cifras reales parece ser que rondarían los 18 millones de copias (que siguen siendo fabulosos), pero es que a parte de los casi 11 que lleva en USA, en Renio Unido no pasa de 1,4 millones y en marcados importantes como Alemania o Francia no llegó ni al primer puesto y no pasó de 450.000 y 750.000 copias. (En España son 200.000).

Y lo peor es que con su segundo álbum, "Listen Without Prejudice", George puso de los nervios a CBS/Sony con su deseo de no aparecer en los videos, capando uno de sus puntos fuertes que era su imagen personal.
El hecho de que ya se rumoreaba de sus inclinaciones sexuales hicieron el resto en USA, donde como pasó con Queen en 1980, dejó de ser "aceptado" por esa sociedad/suciedad tan tan tan...
 
Y aunque no llega al nivel, Monkey con los arreglos de Jimmy Jam y Terry Lewis, le dió un buen chute.

Hace poco se ha cumplido años del lanzamiento de Listen without prejudice.
Como bien indicas se quiere alejar de promocionarse en los vídeos, para quitarse esa imagen de sexy boy. Y estilo totalmente opuesto al anterior.
Saca Praying for time en modo lyrics (aunque hay una versión en la que sale él cantando en el estudio).
Y bueno Freedom 90 ya con las cartas sobre la mesa, con un espectacular video de David Fincher.
 
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