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Dios

pussycontrol dijo:
¿por q de algo/alguien q nadie ha visto, sentido (a no ser subjetivamente) n-u-n-c-a nada se le da tanta credibilidad? La verdad-sin pretender ofender a nadie-me asombra
El amor lo has visto alguna vez? me refiero lo has tocado como quien toca una mesa? Desde aquel punto tendría una sola forma física, un color fijo, una textura fija y muy probablemente un olor no demasiado variable, no más que lo biológico por ejemplo. La rabia, la alegría, el enojo los has tocado o visto por sí solos? como quien ve un árbol sin saber lo que tendrá dentro suyo? tan sólo por "fuera"?.

Estamos rodeados de innumerables cosas que nuestros 5 sentidos no captan y no por éso no existen, la mayoría de ellos sí les damos credibilidad dado que los hemos "sentido por dentro", como por ejemplo, las emociones que nombré. De aquella forma igualmente es subjetivo el cómo se experimentan, se sienten y viven, dando por resultado el creer en ellas.

Precisamente así es como se "siente" a Dios desde "dentro" y luego produce el creer. Y no todos los motivos eventuales de credibilidad en Dios son "subjetivos"... hay de variadas naturalezas. Existe gente que ha tenido "apariciones" de seres celestiales, claro hay otros que lo habrán tenido en ovnis y similares; siempre sonará muy de fantasía para mucha gente, hasta que les suceda a ellos. No se trata de creer en todo... es que parte del sentido común "dice" que la posibilidad existe... hay que escuchar, observar, y finalmente sentir...

Nosotros mismos somos en parte, y una muy amplia... lo que llamamos sobrenatural o no captable a la primera con los 5 sentidos. Se comprueba fácilmente cuando se han visto apariciones, fantasmas, seres de bien o de lo contrario, o del tipo que sean... hay mucho más allá de lo que los sentidos físicos pueden recoger y me atrevo a aseverar que aquella parte existente es la más real, más perenne, más "desde siempre" que la que estamos acostumbrados a "tocar" y "medir" biológicamente... y aclaro que me encanta la ciencia.

Pero por supuesto para mucha gente siempre será algo imcomprensible... dado que engloba lo espiritual en conjunto con lo mental y conciente, produciendo cierto "enceguecimiento" a variadas cosas a veces...
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Crissty dijo:
Estamos a merced ÚNICAMENTE nuestra, de lo que pensamos, creamos, hagamos y elijamos en la vida; ésa es la única merced y poder que rige y regirá nuestra vida... por el cual seguiremos culpando a cualquiera, antes que asumir nuestra fuerza interna, responsabilidad y poder dado por amor, junto con la libertad de elegir, igualmente dados por amor desde la creación... para hacer finalmente lo que, decidamos hacer, creer lo que decidamos creer, vivir lo que decidamos vivir.[/COLOR]


Esto mi kerida Criss, no es del todo certero :p

El hombre esta tambien a merced de la naturaleza y de todas sus leyes y de los posibles errores que cometa esta tambien... Somos seres de carne! de eso estamos hechos; acaso olvidas que puedes morir o salir gravemente lastimada por un desastre natural, o que puedes nacer con malformaciones sin incluso poder moverte o que tambien estamos a merced de alguna enfermedad?

En hombre no es el unico que tiene control de su destino, si es cierto ke es injusto que el no se responsabilice de lo que puede, tambien me parece muy injusto que para todo lo que ocurre siempre se deba cargar toda la responsabilidad a alguien, cuando nosotros no controlamos 100% ni el destino ni la naturaleza.
 
Última edición:
pussycontrol, eso que dices no es cierto, muchos hemos sentido o "visto" en cierta manera a Dios. Y para ti y para Bluelite, como bien explico Crissty: los humanos somos seres espirituales, eso nadie puede negarlo, hay algo mas alla, nuesra propia alma, el tener sentimientos... de donde salen los sentimientos? Porque sentimos angustia, tristeza, alegria, etc...? Eso no es fisico, esta dentro de nuestro ser. Los organos como el corazon nos dan la vida pero no nos proporcionan esos sentimientos, los sentimientos vienen de otro lado :)
Imagino que los ateos si no creeis en dios no podreis creer en fantasmas, espiritus, cosas del mas alla ni nada de eso, no? Como os explicais la vida? Venimos de una bacteria en el agua? Del mono? quien invento al mono? Solo son preguntas, no quiero ofender, es que me da curiosidad. :confused:
 
Hay un punto importante que destacar en lo que citaste mio blubli y es que yo hablo de responsabilidad no de culpa¬.¬). Sé que parece lo mismo y que varios lo usarán como igual palabra pero no lo es.

La culpa es lo más nefasto que podamos hacernos a nosotros mismos y me incluyo en el haberla sentido en mi vida incluso en aspectos intrascendentes; o sea que no han sido "responsabilidad" mía en lo absoluto, es una costumbre arraigada que tenemos la mayoría.

La responsabilidad es el tener conciencia de algo que hayamos hecho y de sus consecuencias, el concientizarnos, el "darnos cuenta", el reconocer que provino de nosotros la "base" de aquella experiencia... la mayoría de las veces ésa "base" tiene que ver con solamente lo que pensamos, los pensamientos que tenemos, los que elejimos tener y a los que les damos poder en nosotros, dicho en otra forma los que nos afecten o a los que seamos vulnerables, los que creamos en el inconciente.

Volviendo a la responsabilidad está ligada al amor a uno mismo, dado que al mismo tiempo que tomamos conciancia de algo digamos, negativo que hayamos hecho (pensado) y que produjo finalmente un hecho determinado: tenemos la intención de ser condescendientes y comprensivos con nosotros mismos porque usualmente sólo actuamos con la visión que teníamos hasta aquel momento.

Pero cuando "el velo se corre" por así decirlo, luego del momento de conciencia, vamos más allá deseando y siguiendo o al menos esforzándonos en hacer un cambio en nosotros para "evitar" provocar lo que gestó el hecho negativo para nosotros o para otros, lo cual en esencia viene siendo cambiar la forma en la cual pensamos al principio...

Ahora la culpa es algo negativo, es el juzgar imperativamente a alguien sobre algo en particular no dándoles "salvación" alguna, más bien no dándole una pizca de "espacio" para el mejoramiento, el cambio y de ser necesario, arrepentimiento sincero y/o perdón.

Como dije antes, los pensamientos son muy poderosos, las palabras que decimos en broma o en serio, nuestro diálogo interno... etc, todo ello gesta lo que nuestro inconciente se cree en lo más profundo suyo, lo que pensamos sobre nosotros mismos en especial y aquello se manifiesta en hechos o circunstancias que "atraemos" a nosotros como imanes en la vida.

En nuestra niñez por ejemplo, la cual es inmensamente importante para lo que creamos ahora de adultos sobre nosotros o el mundo. Si alguien nos molestaba diciéndonos que éramos tontos o inútiles, puede que lo dejemos pasar una vez, pero si se hace reiterativo a pesar de que lo haya dicho otro niño como nosotros... en alguna parte nuestra lo comenzamos a creer... lo comenzamos a creer fuertemente.

Luego de adultos pensamos que concientemente nos consideramos útiles, que el no tener talento natural para algo no significa "ser tonto"... pero a la vez por ejemplo nuestro entorno de una u otra forma refleja que somos "tontos", ya sea en nuestros estudios donde podemos tener un maestro que nos haga sentir mediocre o nos comparamos con compañeros de más altas calificaciones. O por ejemplo en el trabajo, nos sentimos no apreciados porque nos hacen sentir de un modo u otro "inútiles" para ño que sea hagamos allí... y éso solo proviene de que tenemos super arraigada inconcientemente la "creencia" de que somos "tontos", todo gestado desde la niñez.

Lo mismo con aspectos físicos, mentales espirituales, lo que sea... llegamos a un nivel de desvalorización extrema inconciente a veces y ello se refleja exteriormente en las circunstancias de la vida. Todo puede ser como queremos comenzando por "tomar conciencia" y llevar a cabo el proceso de... amarnos a nosotros mismos, el cual tarde o temprano influye a todo nuestro alrededor en positivismo, en experiencias ligadas a lo que deseamos.

Ahora es un proceso que depende de cada persona llevar a cabo, hay variadas técnicas para ello, pero más allá de éso la mente nos ayudará siempre en dicho proceso... eligiendo o dándole poder a todo lo que sea para nuestro mayor bien y felicidad...

Yo he elegido ese camino, tiene sus "enredos" a veces, es un desafío al principio cuando no estamos acostumbrados a alegir lo que nos beneficie, cuando hemos pasado años o décadas casi odiándonos a nosotros mismos en lo profundo, la mente es muy hábil para hacernos creer que tiene el poder pero no es así... todo lo positivo que se pueda pensar nunca será en vano, jamás, tampoco tiene que ver con autoengañarse, tiene que ver con crearnos las experiencias que siempre hemos querido, cosas simples o más complejas... pero siempre buenas; atraernos lo bueno... y gestar lo bueno desde niños para quienes recién forman sus mentes y la manifestación de sus experiencias.

Sé que puede sonar tan "simple" que hasta puede enfurecer a algunos la sola idea de lo que digo, o darles un ataque de risa pero cualquier reacción que produzca es positiva... cuando conocemos algo nuevo y tan trascendente como estas ideas.

Ahora el "proceso" es simple, pero el revertirlo cuando hemos estado acostumbrados a alimentar el inconciente con ideas negativas de nosotros y del mundo es un proceso... largo pero no necesariamente difícil.

No significa ni significará nunca que si alguien comete actos de maldad para otro u otros seres seamos nosotros los responsables de "sus actos"; para nada. Lo que sí es que inconscientemente podemos y de hecho así es, "atraemos" a quienes puedan o les encante hacernos daño leve o gravemente. Es por todo aquello que mi visión es que estamos a merced nuestra solamente...

Nos hemos, y me incluyo, acostumbrado a pensar y creer que estamos a merced de múltiples otras cosas, y no sólo hablo de algo físico, como por ejemplo desastres naturales, los cuales tan sólo son... y el que ocurran no significa estar a merced de ellos a pesar de vivirlos, estar a merced de... es algo que involucra lo que pensamos y el espíritu mucho más que lo tangible; pero también lo engloba y casi siempre.

Estar a merced de... es estar atado a... encarcelado en... en contra de... autodestruyéndonos.

Un besote mi kerido :dime: David !!!

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pussycontrol dijo:
...Por esa misma regla nadie puede decir q no existan los duendes o hadas por q nadie los haya visto, sentido, oido...

Yo nunca he visto, sentido, oido... a un duende o hada, sin embargo SÍ creo en ellos :o
 
elektrica dijo:
No, un niño africano no tiene culpa de nada, desgraciadamente Dios dice que por culpa de los actos de personas malas, futuras generaciones sufren esos castigos, es injusto pero es asi. Y direis que tampoco personas africanas tienen la culpa, pero si os fijais los lugares donde pasan las pores cosas son lugares no cristianos, donde practican el vudu, la santeria y creencias locas :|
Y ojo, que no todo cristiano es bueno, que digo, los hay malo malisimos y desgraciadamente los conozco, pero todo lo que pasa viene de muy atras, antes de que hubiesemos nacido y ese ciclo creo no puede cambiarse.

incierto


allí el vudú no se hace u.u eso es en cuba y las islas conlindantes

muchos de ellos hace siglos que fueron asesinados, exclavizados, apaleados y secuestrados por cristianos...

los llamados sacerdotes...decían que dios era blanco y que ellos estaban en contra de dios...etc...

Jesús nació en África, no era blanco, era judio..su piel sería tostada y sus cabellos oscuros y ondulados...

no era blanco
no tenia ojos azules
no poseía otra cosa que dones de la inteligencia, el amor y curandería....para mi no es dios sino un revolucionario

recuerdo una chirigota de carnaval que dice...

si dios no fuera blanco....

si dios exisitiera...que no lo es para mí...no sería blanco...sino negro

vemamos mi teoría


mejor musculatura...negro
mejores voces...negro
la mayoria de la música esta creada por ... negros y gitanos (jazz, flamenco, sould, funky,...)


lo digo así de claro...África muere por culpa del hombre blanco...y no de dios...

Las multinacionales
los grandes empresarios
los propios gobiernos
todoo....

mata al negro y llena de dinero al blanco

y ahora te pregunto...

si teresa de calcuta dijo que no hacia falta creer en su dios sino ser bueno, no hacer daño a nadie para que este te amara...

respondeme...por qué entonces un niño muere al nacer...sea blanco o negro

y no me vengas con lo de las generaciones que eso es imposible...si es asi...dios no es amor...es venganza

saludos
 
Lestat_Lioncourt dijo:
respondeme...por qué entonces un niño muere al nacer...sea blanco o negro

y no me vengas con lo de las generaciones que eso es imposible...si es asi...dios no es amor...es venganza

saludos

Dios no actúa de esta forma. ¿Y desde cuando la muerte es el fracaso? Es decir, no porque alguién muera es que fue alguien malo o que Dios es malo, es un proceso natural de la vida. Muere un niño al nacer por la misma naturaleza, por el mismo proceso.

Y yo te pregunto: ¿Porqué estás vivo? Decir que estás vivo o que la vida se creó porque no sé qué cosas se revolvieron, crearon reacciones electromagneticas y de ahí originó la vida, es lo mismo que pensar que Shakesperare tomó una pluma, escribió al azar y de ahí salió Hamlet o Romeo y Julieta, o que de un movimiento aleatoria de la pluma Servantes escribió el Quijote, es igual de rídiculo.

Y de nuevo repito lo que puse arriba: Para los filosofos, Dios es un dios rígido, vengativo e impersonal; para los que lo conocen no (seas católico, evángelico, anglicano, no creyente de ninguna religión, pero sí conocen Dios).
 
Yo vivo gracias a los medicos que me han curado de mil enfermedades, gracias a la ciencia y que no cometieron ningun error conmigo.

Lo siento pero todas mis respuestas y todo lo que puede aportar soluciones a muchas enfermedades esta en la ciencia.

Ahora mueren muchisimos niños menos en Europa, Estados Unidos...pero siguen muriendo miles en África y es por las condiciones medicas que ahí allí...por eso digo que el humano es un asco pero no tiene culpa millones que sufren por la crueldad de unos cuantos...


saludos
 
La diferencia d sentir las emociones es q estás tienen su raiz en lo interno y desde ahí afloran, a dios por contra s le supone también una existencia externa.

Aún así en mi escepticismo derivado de mi "manía" de utilizar la cualidad intelectual d la razón a través especialmente de la ciencia s q esta tiene una teoría q se mantiene porq da evidencias-insisto las otras n-de q incluso los sentimientos son las consabidas reacciones químicas producidas por nuestro cerebro en sus intrincada y complejísima (pero no sobrenatural) química orgánica.

A Elektrica le comento q como primates homínidos evolucionados q somos, la evolución a través del tiempo nos ha dado estas formas actuales y q el "mono" original del q venimos todos los primates incluidos nuestros primos: chimpances, orangután, babuinos... ha sufrido estos cambios por mutaciones:la mayoría de ellas son dañinas pero otras veces llevan a cambios tan notables como el nuestro, se puede decir q somos monos mutantes n ese sentido.

También todos lo primates nos caracterizamos por ser animales sociales-no sólo el hombre, muchos primatólogos observando a otras especies saben q hay muchos q tienen jerarquías sociales más o menos complejas y en eso el humano no es tan diferente como nos gusta creer en nuestro antropocentrismo, tampoco lo somos en el hecho de q otros primates llegan a tener conciencia de sí mismos , por ejemplo se reconocen ante un espejo (estas cosas las puedes saber mirando lo q la mayoría de los españoles ven:los documentales de La2).:p

Y otra cosa en cuanto a los sentimientos, en las sociedades de nuestros remotos antepasados si salvaban a alguien de morir ahogado-por ejemplo-no era por "hacer el bien" sino por un motivo práctico de no perder a un miembro de la comunidad; si en aquella época la humanidad era escasa y algunos diréis q hoy se ven actos nobles cuando ya no compensa pues no estamos en peligro de desaparecer y mira por dond si q en eso algunos antropólogos se preguntan q porq hacemos estos si no se obtienen réditos/compensaciónes en la lucha por la supervivencia, en ese sentido somos un animal atípico porq los demás no lo hacen pero no por ello habría q suponer q somos algo aparte de la fauna del planeta y del producto de la ingente evolución q ha dado tan enorme variedad se seres vivos a lo largo de los eones del tiempo d la aparición de la vida en nuestra canica frágil.
 
:) Hola pussy. Interesante tu visión, en especial lo que mencionas sobre los primates dado que amo los animales y todo lo relacionado a ellos, incluyendo la etología o comportamiento animal, por lo cual sé de lo que hablas. Son seres maravillosos (y me refiero a todos los animales existentes) aunque ése es otro tema...

Con respecto a lo que hablábamos de Dios, pues... para nosotros (quienes creemos) Dios aflora mayormente desde el interior nuestro, aunque ni siquiera consideres la idea misma. Pero por supuesto también tiene que ver, como tú dijiste, con algo "externo". Aunque la definición de externo es relativa, porque cada ser de la creación (tangible o tocable), incluyendo lo que llamamos mundo inanimado, aparte de proceder de las mismas materias primas: carbono, hidrógeno y oxígeno, mezclados de infinitas formas dando lugar a toda la diversidad que captan nuestros sentidos, desde los astros hasta los seres microscópicos; a la vez somos un todo "espiritual", procedente de una "fuente" en común...

Me entretiene leer estos temas, sobre diversas visiones y en especial como se ha dado aquí con respeto, ha sido un gusto. Muchas cosas en la vida (casi yo diría todo, aunque en formas diversas) dependen para su creencia o no creencia de algo "interno" nuestro, algo que va mucho más allá de la mente o de un análisis tipo robótico... el grado más extremo de ello es la llamada "fe", la cual se puede aplicar a cualquier aspecto de la vida en el que creamos o dejemos de hacerlo.

Por lo tanto es un proceso interno intenso, el que provoca las creencias, mezclado con nuestras visiones, conocimientos y experiencias; por lo cual el creer en Dios, que es de lo que hablamos ahora, requiere de variados factores... dado que yo mental, científica e intelectualmente puedo ver los mismos hechos que tú y entenderlos, pero en una amplitud diferente, y sumado a ello, como aquí no sólo se trata de algo lineal o de fórmula exacta sino de la existencia de un ser superior, inevitablemente requiere lo interno espiritual que posee en alto grado el ser humano, así como sus otras facultades, en especial la conciencia de existir pero completa o lo más desarrollada posible (que es la diferencia con respecto a la mayoría de los animales, dado que ellos son tremendamente inteligentes, emocionales pero a la vez sabios por su inocencia, cosa que a nosotros nos falta a toneles) para... manifestarse concientemente.

Y a ello agrego un factor tan importante como los anteriores, entra aquí la... voluntad de... la apertura para... todo ligado a nuestra libertad de elección, de lo que tomamos o rechazamos voluntariamente. Ah, y otro detalle, el factor espiritual sigo creyendo basada en mí misma, en mi alrededor y en mis intuiciones, es el único factor que puede "sobrepasar" a los demás al "decirnos" algo en la parte sabia nuestra, la del alma... como lo referente a sentimientos y/o creencias, cosa que ocurre comúnmente cuando, por ejemplo, lo que sentimos profundamente, sentimentalmente, espiritualmente... no nos cuadra con la lógica, intelectualismo y o 5 sentidos y pensamos que estamos locos (forma clásica de la mente para quitarle poder a lo del espíritu y hacernos dudar)...

La mente es un don que agradecer, nos permite conocer, analizar, visualizar, sacar conclusiones, crear; pero el alma, espíritu o como le llames... es la parte sabia nuestra, de allí viene la paz y/o felicidad, no de saber qué significa un... paralelepípedo, ¿me explico?. Es por aquello que siempre he considerado al resto del mundo animal, seres sabios... me basta con ver a sus ojos, con "sentir" su forma de vivir... de existir... viven el momento al máximo y literalmente, saben ser felices!!!.

Y nosotros, lo sabemos? a la primera? sin tanto análisis?... lo importante es que la posibilidad existe...

Yo no me esmero en que alguien crea, me esmero en dar a conocer mi visión, en conocer otras visiones y en... que cada cual vea lo que desee ver pero teniendo la mayor cantidad de perspectivas y/o hechos de los cuales asirse.
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BeeJayMj dijo:
Yo nunca he visto, sentido, oido... a un duende o hada, sin embargo SÍ creo en ellos :o

Prueba de que crees en cualquier cosa! xDD


elektrica dijo:
los humanos somos seres espirituales, eso nadie puede negarlo, hay algo mas alla, nuesra propia alma, el tener sentimientos... de donde salen los sentimientos? Porque sentimos angustia, tristeza, alegria, etc...? Eso no es fisico, esta dentro de nuestro ser. Los organos como el corazon nos dan la vida pero no nos proporcionan esos sentimientos, los sentimientos vienen de otro lado :)

Hombre, ni se puede negar que seamos espirituales, ni se puede afirmar, porque simplemente no lo podemos probar... :p

Lo que si es inegable, es que ahora mismo somos seres materiales... ahora que de donde vienen los sentimientos no lo se... parece algo demasiado complejo y magico como para venir de la materia... pero ahora te hago yo una pregunta: ¿Porque cuando alguien se fuma un porro, este es capas de hacerle cambiar el estado de animo? ¿Acaso la marihuana modifica al espiritu? ¿como? si esta es material!! :confused:

PD: Criss, todo lo que has escrito, yo lo resumo en una frase: "Ganas de vivir" :p
 
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:jajaja: Eres un pesado blubli... qué es éso de... prueba que crees en cualquier cosa? jajaja, na que ver, porque quizá en cosas de la indole que sea que tú sí creas para ella sean locas e increíbles y a la vez, tú en su perspectiva pasarías a literalmente... ser un crédulo de cualquier cosa:rolleyes:.

Lo otro que dijiste, de que no se puede negar o afirmar que seamos seres espirituales... tú mismo eres una "prueba" viviente de su afirmación y todavía lo dudas:p, que sí, hay pruebas sólo que no son las del tipo que buscas o deseas, las que se tocan, son más obvias aún:rolleyes:. Solamente que si no las ves o no quieres verlas... es otro tema¬.¬).

Y claro es innegable que somos seres "materiales" ahora mismo, pero lo otro lo somos igualmente, al mismo tiempo... y ya que te gusta la ciencia o al menos lo tangible te cuento que varios físicos consideran que todos nosotros, todo lo existente, todo lo que vemos y tocamos ahora mismo vivo o inanimado es tan sólo luz... luz en diversas formas, niveles y grados de electromagnetismo lumínico, ¿qué significa esto?. Significa según científicos que, todo lo que percibimos con los 5 sentidos son ILUSIONES:rolleyes:, tal cual, son ilusiones de lo que es real que viene siendo formas de lumínicas y vibratorias complejas y múltiples.

Pero sí existimos, dado que tenemos conciencia y espíritu, así como todo ser viviente y lo inanimado si bien se cree no posee eso si tiene una parte equivalente del tipo aura... que muy posiblemente derive de lo poco que podamos captar con nuestros sentidos o maquinarias (como la foto kirlian que fotografía nuestras auras, luces de variados colores que están fuera de nuestro cuerpo y que el ojo no ve, probando su existencia, al menos si no es la del alma, la de algo que no vemos convencional y restrictivamente con los 5 sentidos del cuerpo) de aquella luz gestante que cada cual posee y que de verdad nos forma (más tangiblemente), contrario a lo que estamos acostumbrados a ver y tocar y pensar es lo "real" o "único" existente.


blu dijo:
ahora que de donde vienen los sentimientos no lo se... parece algo demasiado complejo y magico como para venir de la materia...
Tú lo has dicho¬.¬).


Éso que nombraste del porro, no tiene que ver aunque entiendo tu punto. Yo al menos jamás he desconocido que somos materia ahora mismo, somos un organismo muy complejo y extraordinario, el sólo hecho de que "funcionemos" como lo hacemos es un milagro... ahora, como tal nos influyen en las emociones a veces, ciertas enfermedades, las hormonas, sustancias químicas variadas como lo que has dicho, el exceso de licor, y tantas otras cosas, éso es obvio.

Pero no tiene nada que ver con lo de la parte espiritual o la parte más allá de la materia que hemos hablado, no la desconoce en nada. Nosotros para estar "existiendo" en el plano físico tenemos un cuerpo que se ha adaptado a la biología y leyes físicas convencionales, por lo cual todo aquello es "natural", así como nustra necesidad de comer, beber, ir al baño, etc.

Como dije aquellas influencias son en las emociones... no en los sentimientos amplios, los firmes, las intuiciones, las percepciones, lo que vayamos viendo y se mantenga con el paso del tiempo... ¿se entiende?.

Bueno y si no se entiende, al menos lo leíste... :p.

Oye David sabes? ayer recordé así bruscamente una vez que citaste algo como...

"eso dále duro a la gatita que se cree invencible"

Jajaja :jajaja:, ni te imaginas lo que me rei y estoy riendo ahora mismo con aquel buen deseo tuyo hacia mí aquella vez, por éso te kiero:p.

Ni cuenta te diste que estabas tú mismo reconociendo que tenía razón... :rolleyes:

Abrazo azulito incrédulo :).
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He aquí un pequeño resumen sobre las objeciones y respuestas, con conceptos fílosoficos sobre la existencia de Dios, es larga lo sé, pero sé que algunos lo leerán entero:

La certeza absoluta y racional con respecto a una verdad perteneciente al orden espiritual e inteligible, como es la existencia de Dios, objeto inmaterial, imperceptible a los sentidos y puramente inteligible, sólo puede obtenerse, o por evidencia inmediata, o por evidencia mediata. Verdades o proposiciones de evidencia inmediata son aquellas en las cuales basta percibir el significado obvio y como literal de los términos, para descubrir que el predicado pertenece a la esencia del sujeto, como sucede en los axiomas o primeros principios. ¿Pertenece a esta clase la proposición: Dios existe? No: porque la razón humana no descubre instantáneamente, ni ve con claridad la verdad de semejante proposición, como descubre la de la proposición el todo es mayor que la parte. Luego la razón humana no llega a la posesión cierta y racional de la verdad de esta proposición, sino por medio de una demostración más o menos fácil. La razón filosófica de lo que se acaba de decir es que nosotros no conocemos la esencia de Dios, quia nos non scimus de Deo quid est, dice santo Tomás, y sólo poseemos una noción muy imperfecta de su esencia, antes de realizar las investigaciones científicas que nos descubren algunos de sus atributos. De aquí es que aunque, en realidad, la existencia actual pertenece a la esencia de Dios, y bajo este punto de vista la proposición Dios existe, es per se nota en sí misma, en su realidad objetiva, quoad se, no lo es quoad nos, para nosotros, es decir, para la razón humana, considerada en su estado ordinario en la generalidad de los hombres, y aun por parte de los hombres de ciencia, en el momento anterior a la constitución y desarrollo de ésta.

He aquí ahora algunos corolarios de la doctrina que se acaba de exponer, los cuales pueden servir para responder a las objeciones principales que en esta materia suelen proponerse.

1º Los efectos son posteriores respecto de Dios, considerados en su existencia, pero son anteriores en el orden de conocimiento, quoad nos; porque lo primero que percibimos, ya con los sentidos, ya con la inteligencia, son las cosas sensibles que nos rodean y los fenómenos que en nosotros mismos se verifican.

2º Lo mismo puede decirse de la cognoscibilidad de los efectos con relación a Dios, que es su causa: Dios, considerado en sí mismo, quoad se, posee mayor aptitud para ser conocido, mayor inteligibilidad que sus efectos materiales y sensibles; porque la inteligibilidad de un objeto está en relación y proporción con la inmaterialidad y la perfección de ser el mismo, de manera que cuanto el objeto está más apartado de las condiciones de la materia de su potencialidad e imperfección; cuanto mayor es su actualidad y cuanto más tiene de ser, tanto es más inteligible de su naturaleza. Empero, atendida por una parte la imperfección y límites de la razón humana, y en atención por otra, a que el origen de nuestros conocimientos actuales son los sentidos, cuyo propio objeto son las cosas materiales y sensibles, es lo cierto que Dios es menos cognoscible o inteligible quoad nos que sus efectos. Y bajo este punto de vista, podemos y debemos decir, que los efectos o seres creados que constituyen las premisas para demostrar la existencia de Dios, son notiores, son más conocidos, más claros, más evidentes, que su causa, que es Dios, así como decimos que aunque son posteriores a Dios y dependientes de él en cuanto a la existencia, son primero que Dios y causa de él, en el orden subjetivo o de conocimiento, según que nosotros, primero conocemos los efectos y fenómenos finitos, que a Dios que es su causa, y su conocimiento es causa o nos conduce al conocimiento de su autor.

3º Como algunos filósofos pretenden negar la posibilidad de la demostración de la existencia de Dios, fundándose en que Dios es la primera verdad, y la primera verdad no puede demostrarse so pena de proceder in infinitum, bueno será tener presente, que todo ese aparato de objeción se disipa con una sola palabra, distinguiendo la verdad in essendo, de la verdad in cognoscendo. Dios es la primera verdad in essendo, porque es la Verdad infinita, el Ser verdaderamente tal, el origen y el ejemplar de toda verdad finita, el objeto que tiene no sólo ecuación de conformidad, sino hasta de identidad con el entendimiento, pero no es la primera verdad in cognoscendo para el hombre; porque ésta es el principio de contradicción, o si se quiere, los primeros principios o proposiciones de evidencia inmediata. De la primera verdad en este sentido, de la primera verdad in cognoscendo, es de la que se dice y en la que tiene lugar la afirmación de que la primera verdad es indemostrable.

Establecida la posibilidad y necesidad de demostrar la existencia de Dios, vamos a probar ahora que Dios existe realmente, reasumiendo las varias demostraciones que aducirse pueden, en la triple demostración perteneciente al orden metafísico, al físico y al moral.
Para facilitar su inteligencia conviene tener presente:

1º Que en el ser absolutamente necesario no se distinguen, o al menos se enlazan necesariamente, la posibilidad de existir y el acto de existir; porque en tanto una cosa se dice necesaria, en sentido absoluto e incondicional, en cuanto que la existencia actual pertenece a su esencia y se identifica con ella.

2º Que cuando se dice que Dios es un ente no producido y a se, no se quiere significar que Dios se produzca o sea causa de sí mismo, sino la negación de toda causa eficiente, y que existe por una necesidad absoluta y formal de su naturaleza. En términos de escuela: cuando se dice que Dios es ens a se, se entiende esto formaliter o negative, pero no effective.

3º Que toda limitación de un ser, supone alguna causa interna o externa de la misma. De donde se infiere que el ente absolutamente necesario excluye toda limitación; porque siendo improducido y a se, no puede ser limitado por otro fuera de sí, en cuanto a su esencia, de manera que ésta incluye necesariamente toda la realidad posible, todo lo que puede haber en una esencia, y por consiguiente es infinito en su ser por necesidad de su esencia y de su modo de existir.
He aquí ahora las tres demostraciones indicadas.



A) Demostración metafísica.

La razón y la experiencia nos revela a cada paso seres que comienzan a existir de nuevo, seres que dejan de existir después de un tiempo dado, seres que, atendida su naturaleza, pueden existir o no existir, y que si existen es porque reciben el ser de alguna causa, lo cual vale tanto como decir que a la luz de la razón y de la experiencia, es indudable que existen seres contingentes y producidos: luego es necesario que exista algún ser necesario y no producido. La legitimidad de esta deducción se prueba, porque el ser contingente, como contingente, envuelve en su concepto la posibilidad y hasta la indiferencia para existir o no existir, y el ser producido, en cuanto producido, supone y exige un ser producente, a no ser que digamos que una cosa puede producirse a sí misma, y ser causa eficiente antes de existir. Ahora bien: el ser o la cosa que determinó el ser contingente y producido A a existir, o existe por sí mismo y por necesidad absoluta de su naturaleza, o recibió el ser de otra causa anterior y superior. Si lo primero, ya tenemos un ser que existe por necesidad de su naturaleza, y por consiguiente a se, independiente de todo ser, y no producido, que es precisamente lo que entendemos en general por Dios. Si lo segundo, o es necesario proceder in infinitum en la serie de causas, o es preciso llegar finalmente a una suprema y primera, en la que se verifiquen los atributos o predicados indicados. Es así que una serie infinita de causas es inadmisible:

1º Porque implica contradicción un número actualmente infinito, como se probó en la cosmología.

2º Porque, aun admitida esta serie infinita de causas, no podría explicarse por ella la existencia o producción del efecto A, puesto que para llegar hasta él, fue necesario pasar por una serie infinita, y por consiguiente interminable, toda vez que lo que es infinito no puede pasarse nunca, y como decían los Escolásticos infinitum pertransiri non potest. Esto sin contar que en semejante hipótesis, la serie infinita que precede la existencia y producción del efecto A, que comienza hoy, es mayor que la serie que precedió a la existencia y producción del efecto B, producido hace mil años. Tendremos, pues, dos series infinitas, y, sin embargo, la una mayor que la otra, contradicción palpable para la razón más vulgar.



B) Demostración del orden físico.

Presupuesta, en virtud de la demostración anterior, la necesidad de una causa primera, suprema, independiente y no producida del mundo, o de los seres contingentes, mudables y finitos que encierra, el orden admirable que entre estos seres existe, las leyes constantes que rigen su conservación y movimientos, la relación y proporción de los medios con los fines, el enlace y subordinación de las causas y efectos, y últimamente la existencia del hombre dotado de inteligencia y libertad, persuaden a la razón más rebelde que la causa suprema y primitiva del mundo, debe ser una inteligencia y una inteligencia muy superior a la del hombre, y tan perfecta como poderosa.

En resumen: el mundo que exige un poder infinito por parte de su origen ex nihilo, único origen racional que puede asignársele, exige, supone y revela a la vez, una razón infinita, a no ser que digamos con los modernos positivistas, aventajados discípulos y restauradores de la doctrina de Empédocles, Leucipo, Demócrito, Epicuro y demás ateos y materialistas de las antiguas escuelas, que el mundo y todos sus seres, así como el orden, conexión y armonía que en ellos se observan, son lisa y llanamente el resultado de una feliz casualidad, a beneficio de la cual comenzó a existir el mundo actual con su orden y seres presentes, merced a choques y movimientos fortuitos de la materia y de sus fuerzas ciegas y necesarias, ni más ni menos que las obras de san Agustín, pueden resultar compuestas y ordenadas, arrojando al aire y moviendo violentamente y al acaso algunas arrobas de caracteres de imprenta.

Que en la infancia, por decirlo así, de la filosofía; que durante sus primeros pasos, y cuando estaba privada de la luz que la idea cristiana irradia sobre la razón humana, hubiera filósofos que profesaran semejantes absurdos, todavía se concibe, siquiera con dificultad; pero que en el siglo que se llama a sí mismo el siglo de las luces; que en medio de una Europa tan orgullosa de su civilización y de su saber; que viviendo en una atmósfera literaria en la cual la idea científica se halla rodeada y como compenetrada por la idea cristiana, haya hombres que no solamente se llamen filósofos, sino que pretendan regenerar y fundar la verdadera filosofía, desenterrando los absurdos de Epicuro y Lucrecio, y las caducas teorías de la antigua escuela jónica, cosa es que apenas alcanzamos a comprender, y que demuestran una vez más la impotencia y los extravíos a que es arrastrada la razón humana abandonada a sus propias fuerzas, y sobre todo, cuando en su orgullo satánico se esfuerza en cerrar los ojos a la luz que se desprenden en vivos fulgores de la revelación divina y de la idea católica.


C) Demostración o argumento moral.

Si lo que la lógica llama criterio de sentido común tiene valor real y científico, es indudable que la existencia de Dios, es una verdad inconcusa; porque ninguna de las que suelen apellidarse verdades de sentido común, reúne con tanta exactitud las condiciones de este criterio. Los ignorantes, las naciones civilizadas y los pueblos salvajes, los paganos y los cristianos, durante los períodos primitivos de la historia, como en los siglos medios y modernos, la humanidad toda, por decirlo de una vez, afirma y reconoce la existencia de Dios como ser superior al hombre y a los seres que le rodean, siquiera al determinar su naturaleza y atributos, incurra en errores más o menos notables.
Añádase a esto:

a) Que la razón y la ciencia apoyan y confirman esta existencia.

b) Que el reconocimiento de esta verdad, tiende a contrariar las inclinaciones y propensiones del hombre a los vicios y pasiones, lejos de serles favorable.

c) Que esta verdad se sostiene hasta en medio de las tribus cuya barbarie los acerca a los irracionales, y hasta en medio de las naciones, pueblos y clases, en que la inmoralidad más profunda y universal, tienden de su naturaleza a borrar la idea de Dios.

d) Que se conserva y persevera en la razón y conciencia universal de la humanidad, no solo a pesar de las extravagancias de todo género que mancharon y manchan el politeísmo, sino a pesar también de ciertas objeciones aparentes y obvias, que tienden a persuadir lo contrario a la razón débil e inculta de la generalidad de los hombres, como es por ejemplo, la prosperidad y abundancia de los malos, al lado de las miserias e infortunios que rodean con frecuencia al justo.

Es, pues, indudable a los ojos de la sana razón, si se tienen en cuenta las reflexiones y condiciones indicadas, que la existencia de Dios es una de aquellas verdades, cuya evidencia arrastra y determina enérgicamente el asenso de la razón humana, siquiera ésta, no siempre, ni en todos los hombres, sepa darse cuenta explícita a sí misma, ni posea la concepción científica y refleja del origen y fundamento de semejante asenso.

Excusado es advertir, que existen otras demostraciones de la existencia de Dios no menos eficaces y concluyentes, demostraciones que la naturaleza y condiciones de esta obra no nos permiten aducir, y que hacen de la existencia de Dios una de las verdades más evidentes e inconcusas de la ciencia.

Debemos consignar, sin embargo, que no incluimos en estas demostraciones lo que se llama el argumento ontológico, y esto por dos razones principalmente: 1ª porque consideramos inútil y hasta imprudente echar mano de una demostración, cuyo valor y legitimidad son problemáticos para muchos teólogos y filósofos, teniendo a la mano otras demostraciones sencillas, evidentes y admitidas por todos: 2ª porque tenemos por más probable que el argumento ontológico envuelve un sofisma en lugar de una demostración. Es cierto que la existencia física y real es una perfección positiva: es cierto también que un ser no será perfectísimo si no tiene existencia real; pero también es cierto que yo puedo concebir un ser perfectísimo y por consiguiente, como existente, sin que por eso este ser exista realmente; porque mi concepción no es la medida, ni la causa de la existencia real del objeto concebido. Esta sencilla reflexión basta para probar que en el argumento ontológico se pasa al orden ideal al real, y por consiguiente, que envuelve un verdadero sofisma .

Por lo demás, Descartes ni siquiera tiene el mérito de la originalidad con respecto a esta pretendida demostración ontológica, con la cual tanto ruido metieron él y sus discípulos; pues algunos siglos antes le había presentado ya san Anselmo en los siguientes términos: «Certe, id quo majus cogitari nequit, non potest esse in intellectu solo: si enim vel in solo intellectu est, potest cogitari esse et in re, quod majus est. Si ergo id quo majus cogitari non potest, est in solo intellectu, ic ipsum quo majus cogitari non potest; sed certe hoc esse non potest. Existit ergo pro culdubio aliquid, quo majus cogitari non valet, et in intellectu, et in re.» Proslog., cap. 2º.

Por su parte santo Tomás, descubrió y llamó ya la atención sobre el sofisma que encierra esta argumentación, a la cual contesta en los siguientes términos: «Dato etiam, quod quilibet hoc nomine. Deus, significari hoc quod dicitur, scilicet, illud quo majus cogitari non potest, non tamen propter hoc sequitur, quod intelligat, id quod significatur per nomen, esse in rerum natura, sed in apprehensione intellectus tantum. Nec potest arqui quod sit in re, nisi daretur, quod sit in re aliquid quo majus cogitari non potest; quod non est datum a ponentibus Deum non esse.» Sum. Theol., 1º P. cuest. 2ª, art. I, ad. 2.}
De lo dicho en este artículo y en el anterior, se desprenden los siguientes


Corolarios

1º Es imposible, o al menos, muy difícil, que se dé ignorancia negativa, ni invencible de la existencia de Dios; porque es imposible que a un hombre en el uso de su razón, no le ocurra alguno de los varios y fáciles argumentos que prueban la existencia de Dios; y esto tiene lugar, aun tratándose de un hombre aislado y de pueblos salvajes. Que si se trata de hombres que viven en una sociedad civilizada, y sobre todo cristiana, es absolutamente imposible, salvo el caso de circunstancias muy excepcionales y rarísimas, que haya ninguno que no conozca, o al menos dude de la existencia de Dios.

2º Con mayor razón es, o imposible, o sumamente difícil que existan ateos especulativos o dogmáticos. Porque es imposible moralmente que un hombre en posesión de cierto grado de desarrollo de la razón y de la ciencia, cuales son los que hacen profesión de ateísmo, no reconozca el valor científico que encierran las demostraciones y pruebas sobre la existencia de Dios, o que por lo menos no abrigue dudas sobre esto. No carece de fundamento, por lo tanto, la opinión de los que niegan que hayan existido y puedan existir verdaderos ateos teóricos o dogmáticos.

3º Más fácil es la existencia de ciertos ateos que pudiéramos llamar indirectos, es decir, aquellos que atribuyen a Dios alguna cosa incompatible con la verdadera Divinidad, o que le niegan algún atributo que lleva consigo, en buena lógica, la negación de la esencia divina. En este sentido, son ateos los que niegan la creación o la Providencia, los politeístas que admiten la pluralidad de dioses, y, por regla general, los panteístas que identifican a Dios con el mundo.

4º Luego Dios posee una inteligencia suma, y una sabiduría suma, porque sólo así se comprende el orden admirable, el conjunto armónico y las leyes tan constantes como eficaces y poderosas, que resplandecen en el mundo.

5º Luego Dios es un ser perfectísimo, y por consiguiente absoluto e infinito: porque siendo, como es, un ser que existe a se, independientemente de otro, no producido y absolutamente necesario, excluye toda causa de limitación y finidad, y en virtud de la necesidad y condición absoluta de su esencia, posee todas las perfecciones posibles.


Objeciones

1ª Una cosa necesaria no puede demostrarse sino por algo que sea necesario; es así que los seres que observamos en el mundo que nos rodea, no son necesarios: luego no pueden servir de premisas para demostrar la existencia necesaria de Dios.

Resp. Dist. la menor. Los seres del mundo no son necesarios en cuanto a su existencia, pero sí son necesarios en cuanto a la relación y conexión con su primera causa. Dada la libertad de la creación por parte de Dios, la existencia del mundo y de los seres que le componen, no es necesaria con necesidad absoluta, sino con necesidad hipotética, en fuerza del decreto de Dios sobre la creación, puesto que pudo Dios no sacarlos de la nada. Empero, dada su existencia de hecho, es absolutamente necesario que hayan recibido esta existencia de alguna causa, y bajo este punto de vista, los seres contingentes tienen algo de necesario, porque, y en cuanto tienen conexión y dependencia necesaria de Dios.

2ª Para la producción de un efecto contingente y finito basta una causa contingente y finita: luego la existencia de seres contingentes y finitos, no puede demostrar la existencia de Dios como ser necesario y causa infinita.
Resp. Aunque un ser contingente y finito sólo pide una causa contingente y finita, si se trata de su causa inmediata e inadecuada, exige una causa necesaria e infinita, si se trata de su causa inmediata e inadecuada, exige una causa necesaria e infinita, si se trata de la causa primitiva y adecuada. La causa contingente A puede producir el efecto B, pero la existencia y acción de ésta causa presupone la existencia de una causa primera que no reciba el ser de otra, y por consiguiente que existe necesariamente por sí misma. Igualmente, el efecto B, en cuanto es tal efecto determinado, procede de tal causa finita, pero en cuanto envuelve la razón de ser, de realidad, de entidad, envuelve en su concepto el tránsito originario y primitivo del no ser al ser, y en este concepto exige y supone una causa infinita; porque ninguna causa finita produce todo lo que hay en el efecto, sino que supone siempre una [ materia, o sujeto que recibe la acción. Por eso enseña santo Tomás que en todo efecto de las causas segundas, la razón de ser, el esse, corresponde a la acción y causalidad de Dios como causa primera, universalísima, infinita y creadora.

3ª No es imposible una colección que sea necesaria y no producida como colección, aunque cada uno de los seres que la componen sea contingente y producido: por consiguiente, de la existencia de éstos, no se infiere necesariamente la existencia de un ser necesario y no producido, distinto de la colección. Y esto se corrobora y confirma, porque a un ser colectivo puede convenir un predicado que no conviene a cada una de sus partes: una colección de mil hombres puede mover una piedra, que no puede ser movida, sin embargo, por cada uno de los que entran en la colección.
Resp. Decir que una colección de seres contingentes puede ser necesario, es lo mismo que decir que muchas negaciones pueden producir una afirmación, o muchos cuerpos un espíritu. Por grande que se suponga una colección de seres, desde el momento que admitimos que cada uno de estos, sin excepción, es contingente y necesita recibir la existencia de otro, es preciso, o admitir una serie infinita en la colección, lo cual tampoco explicaría las existencias contingentes, además de implicar contradicción, o admitir un ser distinto de la colección, anterior y superior a ella, que contenga la razón suficiente de la existencia de ésta. Ni se oponen a esto la confirmación y el ejemplo que se citan, porque se trata de predicados ejusdem generis o del mismo orden, y, sobre todo, se trata de fuerzas físicas y materiales, capaces de ser adicionadas y sumadas, y no de predicados o atributos contradictorios, como aquí. Entre la fuerza de un individuo, capaz de mover una parte de la piedra B, y la fuerza reunida de mil individuos, hay una distancia determinada, pero no hay contradicción, ni distancia infinita, como la hay entre la contingencia y la necesidad, la producción y la no producción, cosas que envuelven oposición entere el ser y no ser.

4ª No repugna una serie infinita de causas, y por consiguiente no es necesario llegar a una primera. Además es posible una serie infinita de causas a parte post, o sea una serie de causas sin una última: luego también lo será una serie sin primera.
Resp. Ya se ha demostrado, tanto en la cosmología, como en las pruebas de la existencia de Dios, que implica contradicción una serie o multitud actualmente infinita, y se ha visto también que, admitida esta hipótesis, no podría realizarse la producción y existencia actual de un efecto, porque para ello sería necesario haber pasado lo infinito, como si dijéramos, lo imposible; y el efecto A sería el término presente y el fin de un infinito.
Los positivistas modernos, para evitar el absurdo de tener que admitir números infinitos mayores unos que otros, suelen decir que la serie de las plantas y de los animales y del hombre no forman series distintas, sino una serie única, considerando los hombres como un desarrollo de los animales, a éstos como el desarrollo de las plantas, éstas de los minerales, &c., pero ni aun con esta hipótesis materialista consiguen su propósito; porque siempre será verdad que el número de las hojas de los árboles, y sobre todo el número de los brazos o de los cabellos del hombre, es mayor que el número de éstos, aun incluyendo en la escala humana los seres inferiores como partes de la misma. Esto sin contar que la serie infinita de causas y efectos, tropieza por todas partes con absurdos que sólo puede devorar la razón, o mejor dicho, la palabra de los materialistas.
Ni se opone a esto la posibilidad de una serie de causas sin alguna última; porque esto solo prueba la posibilidad de una serie no infinita actualmente, sino simplemente indefinida, y, sobre todo, exige y supone necesariamente una causa primera.

5ª El orden que resplandece en el mundo tiene su causa y razón suficiente en las fuerzas y leyes de la misma naturaleza, y por consiguiente no demuestra la existencia de Dios, como ser de suma inteligencia y sabiduría.
Resp. Las leyes y fuerzas de la naturaleza contienen la causa próxima y la razón suficiente inmediata e hipotética del orden y conservación del universo, pero no la causa primera ni la razón suficiente a priori y absoluta; porque las fuerzas y leyes que regula la producción de los efectos contingentes y sus relaciones, no pueden poseer una necesidad superior a la que corresponde a los seres en los cuales se hallan. Por otra parte, estas leyes y fuerzas, además de ser absolutamente contingentes en sí mismas, existen en los mismos seres, y no tienen una realidad o existencia abstracta y separata de estos fuera de Dios: luego suponen un primer principio y una primera causa eficiente, lo mismo que los seres contingentes y producidos que obran por medio de ellas.

6ª Hay en el mundo muchos seres y fenómenos inútiles y nocivos, a los cuales no podemos señalar fines convenientes, como los infusorios, muchos insectos, los rayos que destruyen árboles, o desmenuzan rocas, las lluvias que caen en los arenales, con mil otros fenómenos análogos que indican que el mundo es más bien la obra del acaso que de una inteligencia superior.
Resp. Esta objeción sólo tendría fuerza en la hipótesis de que el hombre poseyera un conocimiento perfecto y adecuado del mundo, de todas y cada una de sus partes, y de todas las fuerzas, leyes y relaciones, que entre estas y en estas existen, hipótesis que dista mucho de ser una realidad, y esto es lo único que de la objeción se deduce legítimamente. Empero, nuestra ignorancia acerca de los fines especiales de algunos seres, no prueba que no existan estos fines, o que no sean conocidos y fijados por Dios. Para la legitimidad y valor científico de la demostración a que se refiere la objeción, basta que conozcamos, como conocemos, por la razón y la experiencia, el orden y armonía general del mundo, y los fines especiales de muchos de los seres que encierra, junto con el presentimiento racional de otros, por más que no los conozcamos todos con claridad y certeza.
 
O sea, que haremos monos y evolucionamos durante miles de años hasta que un dia (mira que listos somos) decidimos parar de evolucionar :mmm: Estudiare eso, hay muchos agujeros ahi que relenar. A ver si el ser humano evoluciona porque dejo de evolucionar hace miles y miles de años atras? Ademas no se me ha contestado quien invento el simio :z:
 
Lestat_Lioncourt dijo:
u.u estamos aqui por casualidad no porque alguien lo hiciera
Insisto: ¿entonces si tomo una pluma, y comienzo a escribir al azar escribiré un Quijote o un Hamlet, o una divina comedia, o tal vez una ilíada?

Stephen Hawkings, ganador de premios nobel en física en una ocasión dijo que todo científico debe llegar, como él a una conclusión: tanta perfección debe tener un autor, la perfección no es resultado de la casualidad.
 
Bluelite dijo:
Lo que si es inegable, es que ahora mismo somos seres materiales... ahora que de donde vienen los sentimientos no lo se... parece algo demasiado complejo y magico como para venir de la materia... :p


En mi posición inclinada hacia el positivismo diría q lo parece, sólo lo parece.
El texto teológico filósofico del amigo Symbelmynë es como cualquiea q se precie de serlo denso y en varias ocasiones uno (yo al menos) se pierde, hayq dedicarles nas de una lectura ( por cierto de q pensador es, por lo q dice de algún teólogo católicom¡, no?)

Elektrica el término "inventar" no se aplicaría al caso, una especie no se inventa, y desde luego no hemos parado de evolucionar (este proceso lleva millones de años)-o quizás sí- depende d muchos factores: ambientales, sociales... incluso hoy día artificiales con el paso q estamos dando con la posibilidad manipulativa de la genética por vez primera de producir artificilamente las mutaciones, frenar las alteraciones genéticas y todo ese abanico ingente q se abre en esta nueva ciencia aún en pañales, esperemos q se haga buen uso de ella y no para intereses viles e intereresados q la verdad es un miedo q está ahí conociendo lo chunga q puede ser la condición humana (particularmente pienso q somos marcadamente mas proclives a lo malo q a lo bueno).:miedo:


En lo q a mí respecta-y a muchos otros-la pretendida existencia-no es apreciable en el día a día para nada y ojo! q no estoy diciendo q se me apareciese la divina providencia para confortarme; por eso la idea de dios no es algo q considere en mi vida-ni para bien ni para mal-y lo del mas allá tampoco cuento con ello, si está ahí no obstante pues bienvenido será.
 
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