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Cataluña ya fue independiente en el siglo XVII

Fuentes cercanas a Rajoy afirman que ha recibido presiones desde Europa y finalmente se verá obligado a acordar un referéndum pactado de autodeterminación en Cataluña. Mañana ofrecerá una rueda de prensa para detallar las condiciones de dicho referéndum.
 

albychan

HideOuter ¡Invincible!
Al parecer Puigdemont estaría escondido en algún lugar de Cataluña a la espera de ser investido por el Parlament. En estos momentos, hay un fuerte dispositivo policial peinando la zona donde supuestamente ha sido visto.
Claro que sí guapi. 28 de diciembre :ains:

Fuentes cercanas a Rajoy afirman que ha recibido presiones desde Europa y finalmente se verá obligado a acordar un referéndum pactado de autodeterminación en Cataluña. Mañana ofrecerá una rueda de prensa para detallar las condiciones de dicho referéndum.
:jajaja::jajaja::jajaja::jajaja::jajaja:
 
Última edición:
Ya le pueden ir cambiando el nombre a 'Hospicornellà' (y los colorines) porque Barcelona ciudad es más indepe que nunca.. y más de la mitad de esas comarcas son también indepes.. en fin.. donde no hay.. :jajaja:


Tabarnia es una idea que nace del unionismo tras observar como el mundo entero y su prensa daba por ganadores del 21D a los independentistas. Como si de una pataleta de niño pequeño se tratara, estos han creado un ente ficticio para poder seguir agarrados a alguna idea que no fuese aún derrotada. La región tabarnesa, es ya de inicio la auto proclamación de la República catalana, lo que supone romper con su discurso de que no era algo factible y sobretodo anticonstitucional. Una gran incongruencia con ellos mismos.

Tabarnia, es algo nuevo, inventado, sin historia propia ni rasgos culturales distintivos. Es por definición, una pura invención. Cataluña, tiene una historia propia de muchos siglos, se la identifica como unidad política, como nación, como CCAA de España durante décadas, con gobierno propio desde 1359 y tiene infinidad de características propias de una región autónoma o de un país independiente. Ponerlas en el mismo nivel no tiene sentido.

Si analizamos que zonas de Cataluña son las que se situarían debajo esta región, encontramos las comarcas de: Baix Camp, Alt Camp, Tarragonès, Baix Penedès, Alt Penedès, Garraf, Baix Llobregat, Barcelonès, Vallès Occidental, Vallès Oriental y finalmente coge trozos de las comarcas de l’Anoia, Bages y la Selva.

Tabarnia parte de la base de que, en todos sitios anteriores, el unionismo es mayoría ya que C’s ha sido primera fuerza en votos. Se centra en comarcas de la provincia de Tarragona y Barcelona, las zonas más pobladas de Cataluña sin duda. El error está en creer que, si gana Ciudadanos, gana el unionismo, y no sumar a las 3 listas independentistas y las 3 listas del 155 para ver quien realmente saca más votos. Si cogemos gran parte de los pueblos incluidos en la zona y sumamos las listas independentistas, en muchos casos suman más votos. La mayoría que reclama Tabarnia no existe.

Si analizamos comarca por comarca, vemos que Tabarnia no se sostiene por ningún sitio, flaquea por todas partes. Por ejemplo, la comarca del Baix Camp, el voto independentista fue de un 48’2%, el unionista de un 45,58%, no hay mayoría. En el Alt Camp, el soporte a la República obtiene un 61’98% y también se incluye en Tabarnia. En Barcelona ciudad, los soberanistas sacan un 45’78% de votos, los unionistas un 43’47%. Sin duda los datos retratan a esta estúpida idea, que cuando se analiza, no se mantiene por ningún sitio.

Por otro lado, se ha usado esta estrategia para menospreciar de forma muy ofensiva a los ciudadanos de comarcas interiores de Cataluña, sobretodo mediante el termino paleto. Resulta curioso ver como los mismos que han usado el calificativo de supremacistas durante la campaña del 21D para referirse a los independentistas, ahora se quieren situar en posición superior respecto a otros catalanes, creando ciudadanos de primera y de segunda clase.

En conclusión, estas cosas son las que provocan que un discurso quede menospreciado, sacando teorías de foros de internet. Muy rápido se han subido al carro algunos sin ver realmente que era una idea forofa falta de sentido. Es tarea de todos desintoxicar el clímax político que busca atacar a todo aquello que ponga en riesgo el régimen del 78.
 

Cops

HideOuter Obsesivo
A mi me hace gracia, porque si es Tabarnia, cuentas los votos hasta de la calle X, del vecindario Y, y de la comarca Z... En plan, en este edificio, la mayoría es independentista, no puede formar parte de Tabarnia.
Sin embargo, para el reférendum catalán, miras toda la comunidad catalana en su conjunto, no vas desechando
de cada barrio, el voto "españolista".
¿Por qué?:confused:
 
Ese era el riesgo de que ERC y Junts per CAT se presentasen en candidaturas separadas, que luego ves Cs en primera posición en X municipios y da la falsa sensación de que hay mayoría unionista en X pueblo cuando no es así. Luego vienen y inventan cualquier mierda como esa patraña de Tabarnia, se quejan de la ley por escaños, etc...

Se nota que ha dolido mucho la victoria del independentismo.

¿Qué será lo próximo? Reírse de Puigdemont, decir que hace el payaso desde fuera, todo porque les jode y les cuece que, a pesar de todo lo que han hecho para intentar desacreditarle, la gente lo haya votado igual.

Por cierto, a los que lo querían en prisión que les den por el culo, jamás verán su sueño cumplido ^^

 
Como escuece lo de Tabarnia eh xDDDD. No deja de ser una simple coña de como Ciudadanos ha sido la fuerza más votada en las provincias de Tarragona y Barcelona. El que se pica ajos come.

Se nota que ha dolido mucho la victoria del independentismo.
Y la de Arrimadas no? Podéis darle todas las vueltas que queráis, pero los resultados que ha sacado Ciudadanos son un hecho objetivo.

Y hombre, venía siendo la tónica habitual el que ERC y el PDCat se presentasen por separado, son partidos de ideologías diferentes. Nuestro sistema electoral es parlamentario, por lo que Inés Arrimadas no gobernará pero objetivamente ha sido la fuerza más votada y no pasa nada por reconocerlo. En un sistema de doble vuelta por ejemplo habría que volver a votar entre Ciudadanos y el PDCat.

Rufián trajo un mapa al Congreso con los resultados de los partidos más votados en cada provincia. Si siguiese predicando con el mismo ejemplo hoy tendría que llevarse el rotulador naranja.

A mí me da igual que a Puigdemont lo hayan votado, si ha cometido un delito será juzgado y condenado por ello, es lo que tiene la división de poderes.
 
A mi me hace gracia, porque si es Tabarnia, cuentas los votos hasta de la calle X, del vecindario Y, y de la comarca Z... En plan, en este edificio, la mayoría es independentista, no puede formar parte de Tabarnia.
Sin embargo, para el reférendum catalán, miras toda la comunidad catalana en su conjunto, no vas desechando
de cada barrio, el voto "españolista".
¿Por qué?:confused:
¿Edificio? Yo estoy diciendo que si una comarca (hay 42) es independentista por paliza, no encuentro nada lógico que la incluyan en ese 'Tabarnia'. ¿Tu si? Aunque viendo el nivelazo de quienes apoyan esa bobada también dudo mucho que nunca vayan a contrastar datos.. ya sabes.. on no n'hi ha.. :jajaja:
Yo insisto, si nos sacan l'Hospitalet y Cornellà yo no lloraré ehh! Y no lo digo por su gente, sino porque son ciudades feas de cojones.. :jajaja:

Podéis darle todas las vueltas que queráis, pero los resultados que ha sacado Ciudadanos son un hecho objetivo.

Y hombre, venía siendo la tónica habitual el que ERC y el PDCat se presentasen por separado, son partidos de ideologías diferentes. Nuestro sistema electoral es parlamentario, por lo que Inés Arrimadas no gobernará pero objetivamente ha sido la fuerza más votada y no pasa nada por reconocerlo. En un sistema de doble vuelta por ejemplo habría que volver a votar entre Ciudadanos y el PDCat.

Rufián trajo un mapa al Congreso con los resultados de los partidos más votados en cada provincia. Si siguiese predicando con el mismo ejemplo hoy tendría que llevarse el rotulador naranja.

A mí me da igual que a Puigdemont lo hayan votado, si ha cometido un delito será juzgado y condenado por ello, es lo que tiene la división de poderes.
Pocas horas antes de que un juez belga decidiera si extraditaba al gobierno exiliado o no, fue la fiscalía del estado quien de repente decidió retirar la euroorden. De euroorden pasó a ser un eurozasca :jajaja:

Sabian perfectamente que Puigdemont y sus consellers iban a salir airosos y todo indicaba a que el juez no iba a extraditarlos por varios motivos. Con tal de no quedar en un ridículo mundial, España decidió retirar la euroorden de manera que estas personas pueden vivir tranquilamente en cualquier país del mundo menos en España. Tanto chulear diciendo que Bélgica iba a extraditarlos en un par de dias y no solamente no pasó, sinó que además se vieron obligados a retirar la euroorden para no pasar vergüenza..
¿En serio no lo véis? :sleep:

Nadie dice no reconocer la victoria de Ciudadanos :ein:, es la lista más votada de las siete listas, (aunque la diferencia de votos con Puigdemont es muy pequeña) pero es que hablar de la victoria de Ciudadanos cuando ha sido la lista ganadora con menos porcentaje de la historia y que solamente ha obtenido un millón de votos, perdonad pero es de chiste, y aún más cuando el voto unionista se ha concentrado masivamente en esa lista. ¿Os habéis fijado que ningún medio internacional ha dicho absolutamente nada sobre la victoria de Arrimadas? Es más, algunos dicen que el bloque independentista cada vez roba más votos al unionista y que con esta participación histórica, el voto unionista ha tocado techo pero no queda claro que si el voto sececionista también porque lleva 7 años creciendo sin parar.
 
Pues entonces también te parecerá de chiste el resultado que sacó Artur Mas en el 2012: 1.112.341 votos

Puedes darle todas las vueltas que quieras con voto unionista o independentista, pero esto no deja de ser una muestra más de lo fragmentada que esta la sociedad catalana y que el camino a la independencia no tiene la legitimidad necesaria y el suficiente consenso implantado.

El voto unionista ha tocado techo y es un acontecimiento histórico. Un partido que comenzó con 3 diputados y que todavía no ha conseguido la alcaldía de un pueblo en una comunidad les ha mojado la oreja a los independentistas y no se lo esperaban.

Y habrá que ver si se consigue investir al próximo presidente de la Generalitat. Porque que yo sepa ERC y la CUP no han dado su confianza incondicional al candidato que proponga el partido de Puigdemont. Las elecciones del 2015 en Cataluña casi se vuelven a repetir porque a la CUP no le molaba investir a Artur Mas.

Y si se repiten las elecciones sería otra muestra más de la debilidad del proyecto independentista.
 

Cops

HideOuter Obsesivo
Ese era el riesgo de que ERC y Junts per CAT se presentasen en candidaturas separadas, que luego ves Cs en primera posición en X municipios y da la falsa sensación de que hay mayoría unionista en X pueblo cuando no es así. Luego vienen y inventan cualquier mierda como esa patraña de Tabarnia, se quejan de la ley por escaños, etc...
Claro, se inventan cualquier mierda, como:
-Financiación ilegal de CIU
-Caso Palau
-Caso Port Vell
-Caso Clotilde
-caso ACM
-Papá Pujol, el "molt honorable"
:jajaja::jajaja::jajaja:
-Caso ITV
-ETC......


El nacionalismo que ha gobernado Cataluña, es la versión bipartidista y corrupta de PP/PSOE, pero a nivel catalán.
Un porcentaje de catalanes tiene ese gen español de votar al corrupto (aunque muchos se crean una raza aria supremacista). Muchos votan al partido que más ha robado en Cataluña (CIU y compañía) y muchos "españoles" votan al partido que más ha robado en España (PP). En el fondo, no son tan diferentes;)
Es curioso como se olvida toda esta corrupción, cuando es en busca de un fin, como es la república. Da igual los datos, las emociones van por delante.
Curioso esto de las emociones, el no saber controlarlas... terminas haciéndote rico gracias a España, para luego decir que este es un estado fascista, y que Qatar es paz y amor... muy grandes Guardiola y Xavi:cool:

Cobi, juntes los partidos que juntes, si sabes sumar, verás que Cataluña está dividida. Prácticamente al 50% (porcentaje arriba, porcentaje abajo), unos en un lado y otros en el otro.
Un referendum en condiciones, establecería un porcentaje mínimo de participación (bastante elevado) y un porcentaje a favor del sí también bastante elevado. Pero es que van a lo absurdo, ustedes pueden organizar uno, donde vote un 10% de la población (ya que no ponen ni siquiera un mínimo de participación), y después de ahí un 51% de votos a favor, y ya declararíais la independencia.... Así siempre tendréis una sociedad dividida y nunca podréis formar un estado en condiciones, a menos que un 75-80% de la población estén a favor de ser otro país.
Es flipante, porque no os dais cuenta de esta condición para una posible independencia de Cataluña, sin embargo, para Tabarnia, sí lo veis y aplicáis. ¿Doble vara de medir?:confused:

Por cierto, alguien que dice: los que querían ver en prisión a Puigdemont que les den por el culo, jamás verán su sueño cumplido, tiene un problema grave de narcisismo nacionalista.


AllNite, ¿cuál es el concepto de paliza? ¿que en la provincia de Barcelona "los españolistas" hayan quedado por encima del independentismo invencible?
La misma regla que usas para Tabarnia, úsala para el referendum catalán. Yo insisto, saca Barcelona del referendum porque es españolista, y además, la gran potencia catalana ;)

Sobre el nivelazo de quienes apoyan esa bobada, me lo pintas, como si los otros fueran más listos y demócratas:jajaja::jajaja:
Queréis votar, pero cuando es Kurdistán, Tabarnia y el multireferèndum en el que Artur Mas mandó a quitar las urnas porque votar era ilegal... ahí sí que no votamos eh??
https://www.youtube.com/watch?v=HOERj27DRCA

Si es que sois la contradicción hecha persona:sleep:
 
Un referendum en condiciones, establecería un porcentaje mínimo de participación (bastante elevado) y un porcentaje a favor del sí también bastante elevado. Pero es que van a lo absurdo, ustedes pueden organizar uno, donde vote un 10% de la población (ya que no ponen ni siquiera un mínimo de participación), y después de ahí un 51% de votos a favor, y ya declararíais la independencia.... Así siempre tendréis una sociedad dividida y nunca podréis formar un estado en condiciones, a menos que un 75-80% de la población estén a favor de ser otro país.
ep:
Lo del 75% mínimo es una barbaridad que jamás se ha establecido como requisito en un referéndum de autodeterminación, un 60% ya sería suficiente. ¿Acaso fue así con el referéndum de Escocia? Aún suponiendo que ganase el sí por poco porcentaje (pongamos un 52%) y unas normas acordadas con un mínimo del 60%, la imagen de la España unida que pretenden vender quedaría muy dañada y el independentismo claramente reforzado.

Dicho esto, yo me alegro de que AÚN no se pueda hacer este referéndum pactado, ya que en parte nos están haciendo un favor. Si se hiciera el mes que viene seguramente el independentismo lo perdería (por poquito, eso sí) ahora bien, si se hace en 2022... viendo como ha venido creciendo el voto indepe tengo muchas dudas de las posibilidades que tengan los unionistas de llevarse el gato al agua.

En cuanto al referéndum del 1 de Octubre yo fui a votar (y creo que la gran mayoría de esos 2 millones y pico que participamos) sabiendo que NO sería vinculante, pero sí un paso más hacia la independencia y una reivindicación por parte del independentismo. Que se viera de una manera palpable como tantos cientos de miles queremos la independencia, y vaya si se vió, algunos se jugaron su físico para poder votar y dejaron en evidencia a un estado que no tenía otra arma que la represión frente a tanta dignidad. Pero ojo, no solo fue una reivindicación para los independentistas, si no también por algunos de aquellos que ven justo el derecho de autodeterminación sin querer la independencia.

No nos engañemos, ese referéndum del primero de Octubre tenía como único objetivo forzar un referéndum pactado con el estado, pero a pesar de haber fracasado en ese sentido (y en parte me alegro por lo expuesto anteriormente) ha sido un paso más hacia delante de un camino que si se llega a culminar aún tendrá que pasar por un largo tramo que no será de rosas precisamente.

Al final, como ya he dicho, que sea legal o inconstitucional, carece de importancia. Es una cuestión de fuerza, Cataluña no es independiente porque aún no tiene una mayoría clara a favor del independentismo, es así de claro. Si un día tiene un porcentaje claramente a favor de convertirse en una república independiente del Estado español, no habrá ley ni constitución que pueda retener eso por un periodo alargado en el tiempo.
 
Última edición:
Es una cuestión de fuerza, Cataluña no es independiente porque aún no tiene una mayoría clara a favor del independentismo, es así de claro.
Exacto, y al no existir esa gran fuerza a favor de la independencia sería irresponsable ir por un camino que significara frustración colectiva como bien dijo Artur Mas.
 
Bueno, en realidad no hay ninguna encuesta que diga que el unionismo vencería ahora mismo al independentismo en un referéndum. Es más, el 90% de las encuestas que han salido en los últimos años no recuerdo ninguna que le diera al unionismo más de un 44% de los votos. El bloque independentista ha sacado más votos que el unionista este 21D, eso es así guste o no guste pero aunque sea legítimo ganar por un 51%, yo también prefiero hacerlo por un 60% como mínimo. Por eso dije el otro día que cuando tengamos un 60% o más dentro de una o dos legislaturas esto no habrá constitución ni ley que lo pare. Gracias a dios, la clave la tienen los jóvenes. Como dijo Rufián hace tiempo, esto no va de una guerra contra los españoles, para nada, es una guerra contra las cloacas del estado español. No es independentismo, es antifascismo y por eso cada vez crecemos más y más.

El referéndum de Escocia era como todos los referendums; ganaba la parte que tenga la mitad más uno, eso del 75% es una bobada que no tiene nada que ver con los referendums.

Cops, son los creadores de Tabarnia los que hicieron un mapa inventado dividido en comarcas e inventándose que más de la mitad de esas comarcas son unionistas mientras en la mayoría no llegan ni al 40% de los votos. Solamente hay 6 comarcas de las 42 donde el voto unionista supera al independentista, no hay más debate acerca de esto. En cuanto a lo de Kurdistán mira más abajo y encontrarás la respuesta :D

Otra tontería que desmonta al Tabarnia ese o como se diga, es que dicen que Barcelona finanza a Cataluña, mientras los PIB más altos de los ciudadanos catalanes son precisamente de los que viven en las provincias de Lleida y Girona :jajaja:

Tal y como decribí hace unos dias, eso del Tabarnia es simplemente una pataleta de niños pequeños que no saben perder, no hay que darle más vueltas :confused:

Bon any 2018 a tothom i que sigueu molt feliços! :eek:
Tu también Cops :dime:
 

pussycontrol

HideOuter Gayhetero
Tabernia esa es uno de los territorios de Juego de Tronos ¿no?:clo:

pd: y se llamará así porque tendrá muchas tabernias para el tema del bebercio fijo, juju!
 
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