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Dios

Bluelite dijo:
Eso no es cierto! :7:

Es maàs creo que es un asunto, en el que por mucho que avance la ciencia, jamas podra ser demostrado.

Si tienes un lynk o algo que sustente lo que dices, te lo agradeceria.

1. cuando moises abrió las aguas del mar rojo
2. el arca de noe
3. la estrella del nacimiento en belen
4. cristo
5. las lenguas de fuego

no tengo link sorry.......
malinterpreté.......


saludos amigo k estes super







hola
 
human_kid dijo:
1. cuando moises abrió las aguas del mar rojo
2. el arca de noe
3. la estrella del nacimiento en belen
4. cristo
5. las lenguas de fuego
¿Esto es lo que tu llamas probar cientificamente que existe tu dios? :miedo:
Sin ir más lejos. El hecho de que esos fenomenos, personas o situaciones existiesen no significa nada. Imaginate por un momento que los que escribieron la biblia supieran de la existencia de ellos y los acoplasen a su libro para hacer creer que hay algo superior, cuando podrian ser cosas independientes de la existencia del mismo y solamente añadidas a dicho libro con ese fin...
 
Hay que estar muy mal para creer que un humano puede abrir las aguas de un mar con un golpe de bastón xD.

A mi siempre me ha parecido que la Biblia es un cuento, como cualquier otro, sólo que tiene a un Dios como protagonista y la gente cree en esa persona, pero sigue siendo un cuento, de echo cuando era pequeño, mi profesora de religión nos lo contaba como tal.

Desde el punto de vista humano, no es posible que alguien haga todas esas cosas.
 
Última edición:
Para seguir con el debate del calor y el frio... 8Ð

Decir, que el calor son subparticulas en movimiento. Asi por ejemplo mientras mas rapido se muevan los electrones de un atomo, mas caliente estara este, y es la unica explicacion directa del calor.

Entonces lo de que existe el calor o el frio, o de que el frio sea la ausencia de calor, es totalmente relativo, porque se puede decir que el movimiento es la ausencia de quietud, pero la quietud no es tambien aunsencia de movimiento? Además hay un tope de frio que es cuando las sub-particulas estan detenidas y esto es a -273°C que es la temperatura minima que se puede alcanzar, de ahi empieza una escala gradual, pero hasta ahora no se conoce un tope superior de temperatura, donde se pueda decir que esta es la temperatura maxima que se pueda dar.

Basado en esto ya pueden sacar sus propias conclusiones! 8Ð
 
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Symbelmynë dijo:
Da más miedo el querer torcer algo que está dicho en otro sentido, claro que si analizas a San Agustín, quitándole su contexto, sonará de miedo
San Agustín fue un hombre terrible... hablaba de la envidia natural de los bebes, de lo molesto que eran, los veía como un castigo (y se refería a su propio hijo). Y si los bebes no se bautizaban irían directo al Infierno.

Sus escritos se centran principalmente en los tormentos eternos sufridos en el Infierno. Todos vamos al Infierno desde el momento en que nacemos, por el "pecado original" q, según el, se trasmite a través del semen (semilla). Todos nacemos pecadores y somos salvados por la grácia de Dios. Jesús, que fue inmaculadamente soncebido, está libre de pecado.

En las mismas Iglesías de aquél tiempo habían más ilustraciones del infierno que imágenes del Cielo. Esto no es sacar de contexto nada de lo dicho por San Agustín... su doctrina se le conoce como la Pastoral del Terror... y con razón.

Religión es vivencia; filosofía es teoría; correspondientemente, el Dios de la religión es vivo y personal; el Dios de los filósofos, vacío y rígido.
La filosofía es un razonamiento profundo... y es razonamiento de las vivencias también...

¿El Dios de los Filósofos? Bueno, San Agustín (Padre de la Iglesia), Santo Tomás de Aquíno, San Buenaventura, etc... todos ellos son filósofos. ;) Todo filósofo tiene sangre de teólogo, como decía Nietzsche :cool:
 
Última edición:
Por lo que ha dicho Moecin es que no creo en los santos, ninguno :z: . Y por supuesto porque en la Biblia jamas se dice que los humanos pudan declarar santos a quie le de la gana, todo el tinglao de los santos y eso se lo han inventado los humanos, no Dios :z:
 
Lestat_Lioncourt desde el punto de vista de redacción encuentro interesante tu escrito. Al leerlo dá la impresión que "supieras" o "pretendieras" saber cómo piensa o qué piensa Dios; pero es obvio que es una interpretación de tus visiones personales, de un punto de vista completamente humano (lo cual no es "malo", tan sólo es... cómo decirlo, es... digamos que no hay comparación entre lo humano y lo divino).

Percibo en tus palabras una desazón enorme a este mundo, a lo que ves en él, por supuesto generalizando... cosa que sinceramente considero no adecuada desde hace mucho. No concuerdo (y ésa es una tendencia muy "nuestra", digo humana) al echarle la culpa al resto del mundo por lo que sucede en grados amplios, con respecto a por ejemplo: hambre, ricos y pobres, todo ello en diversos grados hasta llegar finalmente hasta nuestra vida en particular donde... "culpamos" a las circunstancias y todo lo generado en ellas, para no "asumir nuestra responsabilidad personal" en el grado de insatisfacción que podamos experimentar en la vida.

Comenzamos por quienes tenemos cerca, echándole "culpa" de nuestro nivel de pesimismo o realismo extremo, hasta por supuesto llegar a Dios, él viene siendo uno de los seres más "geniales" para culparlo de todo y para pretender creer que somos unos pobres a merced del mundo, a merced de todo lo que nos rodea... y éso es FALSO.

Estamos a merced ÚNICAMENTE nuestra, de lo que pensamos, creamos, hagamos y elijamos en la vida; ésa es la única merced y poder que rige y regirá nuestra vida... por el cual seguiremos culpando a cualquiera, antes que asumir nuestra fuerza interna, responsabilidad y poder dado por amor, junto con la libertad de elegir, igualmente dados por amor desde la creación... para hacer finalmente lo que, decidamos hacer, creer lo que decidamos creer, vivir lo que decidamos vivir.

Todo lo anterior no tiene nada que ver con el hecho del mal que obre cada quien en la vida y que afecte a otros, no borra sus responsabilidades, lo que digo es que sin importar esto, nosotros en un nivel amplio de existencia tenemos la fuerza y libertad de elejir lo que queramos... entre paréntesis facultad misma dada por el creador a sus hijos, precisamente él no vino ni nos ha obligado a creer en algo único, nos dá a conocer a través de situaciones y circunstancias lo realmente bueno para nosotros que en resumen viene siendo y es, el amor; pero nos ha dotado de la libertad de elección, sabiendo o conociendo ambos lados de la moneda, o los infinitos lados; que comprendamos que para cada cosa somos nosotros los que elejimos pensar lo positivo o negativo, lo hemos decidido, así como hacer en actos lo justo o lo injusto... comprender que cada situación tendrá invariablemente su "consecuencia", una que va mucho más allá de lo que entendemos por consecuencia, una que se acerque a la felicidad y las que se acerquen a lo opuesto.

Luego de éso... es y será siempre, libre nuestra elección, y ella la que regirá la amplitud de nuestra existencia, entendiendo como existencia no sólo estar ahora mismo en cuerpo sino en la forma que sea estemos por el tiempo que sea donde existamos: formas etéreas, tangibles, ambas, lo que sea.

Para mí todo esto no tiene que ver con religiones, o creer en Dios o no, tiene que ver con la claridad o visión de saber y entender la amplia gama de posibilidades existentes, que involucran lo espiritual, es decir lo bueno o no bueno, y no sólo quejarnos siempre sino que intentar ver primero en nosotros... qué estamos haciendo con respecto a ello?, qué podemos hacer?, el ayudarnos a nosotros, a amarnos es el primer paso para hacer que el hambre, las guerras y cualquier tragedia en el mundo se vaya mitigando poco a poco pero con solidez; si seguimos pensando que porque no somos millonarios o con un alto cargo en lo que este mundo llama "tener poder" para recién allí hacer algo y mientras sólo culpar a Dios, a los políticos, o a quien sea... pues estamos pésimo.

El cambio para lo bueno que anhelamos en el mundo, lo esperanzador, aquello que se les suele criticar con tanta vehemencia a quienes tienen el coraje de cambiar para bien, de amarse ellos mismos, de hacer cosas buenas por los semejantes, de ser positivos, de llamarles soñadores ridículos... aquél cambio comienza por cada uno, no por el vecino, no son frases hechas, lo he comprendido en varias circunstancias de mi vida, en la cual he sufrido como todos, en la cual he reido como varios...

Una cosa es ser realista, el realista verdadero es quien vé lo bueno y lo malo, lo positivo y negativo, los términos medios, el que logra ver lo objetivo de las situaciones... ser realista no es ver que el mundo es una miseria y que no vale de nada seguir viviendo, luego piensan "mejor sigamos respirando, total... sigamos quejándonos", no ven todo lo bueno que existe a diario, los gestos de millones de personas en diversos grados fruto de amar verdaderamente...

Éstos últimos son pesimistas extremos, pero no son ni serán nunca realistas. Ésta realidad nuestra, por la que usualmente no damos ni un centavo... tiene amor incrustado en ella, esperanza incrustada en ella, tanto como lo opuesto a la vida, lo que generalizamos y usamos para justificar que este mundo, la vida occidental, oriental, tal ciudad, tal país, lo que sea... no sirve ni vale nada.

Los animo humildemente a... intentar comprender lo que he comentado, ver por ustedes mismos la magnitud de posibilidades constantes que tenemos en la vida, en nuestra vida, y muchas de ellas son cosas bellas... pero no las tocaremos si no tratamos de amarnos.

Nadie dice que sea fácil, pero tampoco es difícil, ¿extraño verdad?; ni es de un día para el otro es de... la vida, un camino hasta el final y hasta el principio...

Tenemos poder, uno que quizás nunca creamos por completo, pero allí está, ... viene desde "dentro", de la mente y del corazón...

Saludos gente :acallar:!!

.
 
Estoy de acuerdo con el texto del post, la queja hacia la humanidad y como Matute tampoco me siento orgulloso de pertenecer a esta especie q me parece interesada, hipócrita y q a pesar de nuestros barnizes de buenas intenciones siempre puede haber un interés propio n forma de reconocimiento de algun tipo:económico, espiritual...sí, es una visión bastante cínica pero es la q pienso.


Por otro lado creo q la ciencia es el método mejor para lograr discenir nuestra realidad, despojándolo de cualquier tamiz sobrenatural/mágico, aportando datos tangibles y por tanto comprobables,cosa q otras disciplinas no llegan a lograr por más q queramos creer en ellas, dada su evidencia la ciencia lógicamente no s una acto de creer n lo que propone;una rama de esta:la teoría de la evolución ha demostrado bastante certeramente q somos una especie más de las múltiples q han pasado por este planeta durante sus eones de tiempo, la única eso sí con la capacidad de reflexionar sobre sí
misma:la materia toma consciencia de sí misma como dijo Carl Sagan.

Esta y otras carácterísticas nuestras podrían-de hecho pueden-hacernos caer en la tentación (no hay intención d doble sentido) de q en nosotros hay algo q está más alla de lo estrictamente natural: nuestro pretendido altruismo, solidaridad...si estos fuesen realmente genuino opino q las injusticias estarían erradicadas de la humanidad.

Alguien dijo además q qué nos hace pensar q hay algo después si antes de nacer no había nada y estoy de acuerdo en el sentido de q si hubiera alma esta sería constante e independiente de lo corporal...todo esto son mis racionales y razonables puntos de vista personales.

Muy interesante el post y los replies, gracias por posts como este.:)
 
Moecín: Dice Santo Tomás de Aquino: “Es innegable y consta por el testimonio de los sentidos que en el mundo hay cosas que se mueven. Pues bien: todo lo que se mueve es movido por otro, ya que nada se mueve más que en cuanto está en potencia respecto a aquello para lo que se mueve. En cambio, mover requiere estar en acto, ya que mover no es otra cosa que hacer pasar algo de la potencia al acto, y esto no puede hacerlo más que lo que está en acto, a la manera como lo caliente en acto, por ejemplo, el fuego, hace que un leño, que está caliente sólo en potencia, pase a estar caliente en acto. Ahora bien: no es posible que una misma cosa esté, a la vez, en acto y en potencia respecto a lo mismo, sino respecto a cosas diversas; y así, por ejemplo, lo que es caliente en acto no puede estar caliente en potencia para ese mismo grado de calor, sino para otro grado más alto, o sea, que en potencia está a la vez frío. Es, pues, imposible que una misma cosa sea a la vez y del mismo modo motor y móvil, o que se mueva a sí misma. Hay que concluir, por consiguiente, que todo lo que se mueve es movido por otro. Pero si este otro es, a su vez, movido por un tercero, este tercero necesitará otro que le mueva a él, y éste a otro, y así sucesivamente. Mas no se puede proceder indefinidamente en esta serie de motores, porque entonces no habría ningún primer motor y, por consiguiente, no habría motor alguno, pues los motores intermedios no mueven más que en virtud del movimiento que reciben del primero, lo mismo que un bastón nada mueve si no lo impulsa la mano. Es necesario, por consiguiente, llegar a un Primer Motor que no sea movido por nadie, y éste es lo que todos entendemos por Dios” .

Aparte, que San Agustín mencionara a el Infierno en sus obras no tiene nada de malo, NO son todas sus obras, es mentira eso que toda su obra fue de el Infierno. Aparte lo que mencionas de Nichtsze, jajaja ese cuate estaba traumado por lo que le hicieron de niño, por eso tenía tanto odio al cristianismo (ojo, que nunca en contra de la Iglesia en específico, siempre habló del cristianismo protestante sobre todo). Y he aquí una muestra de lo que dice San Agustín de Hipona, Obisto:
"Dios no manda cosas imposibles, sino que, al mandar, te enseña a que hagas cuanto puedes, y a que pidas lo que no puedes".

"No entones las alabanzas divinas solo con la voz, acompaña también la voz con las obras. Si cantas solo con la voz, por fuerza tendrás al fin que callar; canta con la vida para no callar jamás."

"Abraza al Dios Amor y abraza al Dios del amor." "Cuando se ama no se sufre y si se sufre hasta se ama el mismo sufrimiento". "Soy el alimento de los fuertes alimentaos de Mi; no seré yo quien me cambie en ti, sino tú quien se cambiará Mí." "No morirá de mala muerte el que oye devotamente y con perseverancia la Santa Misa".

"Señor, tú alegras mi mente de alegría espiritual. Cómo es glorioso tu cáliz que supera todos los placeres probados anteriormente." "Tú que eres fervoroso en el espíritu, estás inflamado por el fuego del amor. Haz que tu vida se queme en la oración a Dios. Una persona esta caliente, la otra está fría. Haz que la caliente dé calor a la fría." "Hermanos y hermanas, tened firmemente fe en lo que creéis: que Cristo volverá. ¿Que importa cuando? Preparaos para su venida. Vivid como si viniera hoy y no tendréis miedo de su venida". "Nos has creado para Ti, y nuestro corazón no descansará hasta que descanse en Ti". "Todo esta contenido en estas palabras, "Ama al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas: y ama a tu prójimo como a ti mismo". "Yo no viviré un instante en cual no viva en el amor".

Y electrika: Todos fuimos creados por Dios para ser santos. Dios quiere que todos se salven (1Tm 2,4), pero para salvarse es necesario renunciar al pecado y seguir a Cristo con fe. Los primeros santos venerados fueron los discípulos de Jesús y los mártires (los que murieron por Cristo). Más tarde también se incluyó a los confesores (se les llama así porque con su vida "confesaron" su fe), y otros cristianos que demostraron amor y fidelidad a Cristo y a su Iglesia y vivieron con virtud heroica. Con el tiempo creció el número de los reconocidos como santos y se dieron abusos y exageraciones, por lo que la Iglesia instituyó un proceso para estudiar cuidadosamente la santidad. Este proceso, que culmina con la "canonización", es guiado por el Espíritu Santo según la promesa de Jesucristo a la Iglesia de guiarla siempre (Cf. Jn 14:26, Mt 16:18). Podemos estar seguros que quien es canonizado es verdaderamente santo.
 
pussycontrol dijo:
Y como dice el genialmente incisivo Woody Allen:
"si dios existe espero q tenga una buena excusa".

y hay varias canciones de hip hop que le dicen a dios sus penas y preocupaciones, y que mire el mundo como se destruye...y que si existe ya le vale dar la espalda sus hijos...si existe claro...otros dicen que no existe claramente y que las lágrimas de los niños lo de muestran...

hay muchas y yo estoy muy de acuerdo

vale que tenemos la culpa de ser unos desgraciados que nos destrozamos...pero tiene la culpa un niño africano? un niño que ve morir a su familia?

saludos
 
Lestat_Lioncourt dijo:
vale que tenemos la culpa de ser unos desgraciados que nos destrozamos...pero tiene la culpa un niño africano? un niño que ve morir a su familia?

saludos

Muy bien dicho.;)

Y tantas y tantas otras miserias de (des)orden natural u otra índole; en definitiva como digo para mí, suponer q exista es muchísimo suponer. La forma racional-la única q nos puede dar hechos-no da con ninguno, lo demás incluida la fe (y mal q nos pese a los q nos gustaría q existiese pero no nos vale) no van mas allá de especulaciones q en la realidad del universo tal y como es suena a demasiado fantástica.

¿Por qué arcano mágico=sobrenatural debiera de haber un estado-o llámalo x-de cosmos donde la idea "dios" fuese posible si en este cosmos físico n el q estamos "sólo" imperan las leyes físicas?
 
Es un buen escrito aunque sea 100 % cierto no solo se a de ver todo lo malo hecho sino a veces aunq solo sea un porcentaje minimo tambien lo bueno. Sobre la existencia de dios cada uno es libre de optar dicha creencia o no; yo personalmente soy atea. Y aunq solo se describa la humanidad como tal es escrito lo hace desde el punto de vista de su supuesto creador dios o como se quiera llamar. De todas un muy buen escrito.

besos pa tos
 
Quién sabe, de Mario Benedetti

¿Te importa mucho que dios exista?
¿te importa que una nebulosa te dibuje el destino?
¿que tus oraciones carezcan de interlocutor?
¿que el gran hacedor pueda ser el gran injusto?
¿que los torturadores puedan ser hijos de dios?
¿que haya que amar a dios sobre todas las cosas
y no sobre todos los prójimos y prójimas?
¿Has pensado que amar al dios intangible
suele producir un tangible sufrimiento
y que amar a un palpable cuerpo de muchacha
produce en cambio un placer casi infinito?
¿acaso dios te ayuda cuando tu cuerpo sufre?
¿o no es ni siquiera una confiable anestesia?
¿te importa mucho que dios exista? ¿o no?
¿su no existencia sería para tí una catástrofe
más terrible que la muerte pura y dura?
¿te importará si te enteras que dios existe
pero está inmerso en el centro de la nada?
¿te importará que desde el centro de la nada
se ignore todo y en consecuencia nada cuente?
¿te importaría la presunción
de que si bien tú existes
dios quién sabe?
 
No, un niño africano no tiene culpa de nada, desgraciadamente Dios dice que por culpa de los actos de personas malas, futuras generaciones sufren esos castigos, es injusto pero es asi. Y direis que tampoco personas africanas tienen la culpa, pero si os fijais los lugares donde pasan las pores cosas son lugares no cristianos, donde practican el vudu, la santeria y creencias locas :|
Y ojo, que no todo cristiano es bueno, que digo, los hay malo malisimos y desgraciadamente los conozco, pero todo lo que pasa viene de muy atras, antes de que hubiesemos nacido y ese ciclo creo no puede cambiarse.
 
pussycontrol dijo:
Otro gran texto.

Si Dios fuese el solucionador de todos los problemas, crei que sí. Maneja un concepto de Dios, como el que puse arriba, vacío, rígido, ausente, y su concepto de Dios es aquél que soluciona todo y te hace la vida mejor, cuando nunca ha sido así....

Un concepto de Dios que tiene que es utilitarista, convenenciero y frío....

Pero bueno, si así fuera realmente, ese texto tendría mucho de verdad.
 
pero ¿por q de algo/alguien q nadie ha visto, sentido (a no ser subjetivamente) n-u-n-c-a nada se le da tanta credibilidad? La verdad-sin pretender ofender a nadie-me asombra.

Por esa misma regla nadie puede decir q no existan los duendes o hadas por q nadie los haya visto, sentido, oido...
 
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