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Libro Confesiones de Michael Jackson Las cintas del Rabino

La verdad, respeto los comentarios de todos, pero no creo que Michael se creyera una especie de ser superior ni nada parecido.

Si lo amo por algo, es por su humildad y su sencillez para con todos y en más de una ocasión, él manifestó que le hubiera encantado poder experimentar la normalidad, las cosas que nosotros los mortales hacemos a diario, para él eran como un sueño que quería ver, ir de compras a un supermercado...ver a las personas conversando entre ellas sin que se alterasen al ver a Michael Jackson...

El rabino no podía hacer un libro tan plano, de algo tenía que dar de que hablar, despertar curiosidad (y porqué no, vender) sin ofendernos a nosotros los fans con las mismas acusaciones chimbas de siempre.

Cometía errores? obvio, y montones como todos nosotros, pero de ninguna manera creo que éste sea uno de ellos.

Respecto a lo del padre si me queda la duda, no pillaron a Michael saliendo de la casa de sus padres en 2008 con los niños? Joe no vivía ahi??? nunca he seguido las noticias de sus familiares y según leí alguna vez, sus padres estaban separados, pero no sé. Solía pensar que en sus últimos años estaba en paz al menos con su padre, pero de no de ser así, si te doy la razón Leavehimalone, no me gustaría pensar que se fué sin estar en aguas mansas con él.
 
Última edición:
No podemos olvidar algo importante, y es que Michael "quemó" completamente su etapa infantil. Cualquier persona que está desde los cinco años trabajando como si tuviera cuarenta, crece con carencias de todo tipo que afectan a su personalidad, pero la prepotencia no era uno de sus defectos, al revés, si algo le caracterizaba era la humildad ( como lo dice el Rabino en el prologo, porque se pasa todo el libro contradiciendose ). Era timido, educado y humilde; tendria sus defectos , como todos tenemos, y menores que los que tendria cualquiera al haber vivido lo que el vivió. Precisamente en el tema del "complejo mesianico" como dice el Rabino, a mi me parecío que el que saca conclusiones fuera de lugar es el propio Rabino. Os pongo una frase del rabino para que os hagais una idea de lo que digo...

S.Boteach: Creo que tienes una mision especial aqui en la tierra, todo ser humano la tiene y no podemos ignorar el hecho de que tu gozas de unos niveles de popularidad que rara vez se habian visto antes. Asi que tenemos que canalizar toda esa fama de forma correcta. Entonces seras cuando te conviertas en un maestro ,Michael, y no en un simple animador; tienes que identificar que es, con que mensaje positivo quieres impactar en la humanidad.Entonces tu fama adquirirá una cualidad redentora. De hecho , me parece que el termino animador es en cierto modo un insulto tratandose de ti. Tu no eres un animador, y siempre deberias aspirar a mucho mas que eso. Eddy Murphy es un animador, y es genial, muy divertido; pero nadie acampa frente a su casa, ya sabes a lo que me refiero. Lo tuyo es algo muy poderoso y tienes que establecer que es lo que quieres conseguir con ese don, que utilidad sana y espiritual quieres darle. Y desde luego no puede ser algo que sea para ti, tiene que tratarse de alguna empresa que supere con creces el ambito de tu persona, un objetivo elevado y que vaya mas alla del mundo del espectaculo. ¿eres capaz de verte en ese papel? ¿ Crees que Dios te ha concedido cierto poder para sanar?
Pag 107-108 del libro

Todo esto lo dice el Rabino, Michael no ha dicho nada y podeis ver que el que se monta la pelicula es él. Como esta conclusion hay mas de una en el libro, y que conste que en conjunto no está mal, sobre todo porque "ves" a Michael en estado puro, y no tengo claro que el rabino intentara ayudarle tanto como dice. La que si le ayudo y estuvo alli simpre fue Elisabeth Taylor, queriendole, defendiendole y ayudandole en todos los aspectos en los que se puede ayudar a una persona.
 

Leavehimalone

HideOuter Novel
No podemos olvidar algo importante, y es que Michael "quemó" completamente su etapa infantil. Cualquier persona que está desde los cinco años trabajando como si tuviera cuarenta, crece con carencias de todo tipo que afectan a su personalidad, pero la prepotencia no era uno de sus defectos, al revés, si algo le caracterizaba era la humildad ( como lo dice el Rabino en el prologo, porque se pasa todo el libro contradiciendose ). Era timido, educado y humilde; tendria sus defectos , como todos tenemos, y menores que los que tendria cualquiera al haber vivido lo que el vivió. Precisamente en el tema del "complejo mesianico" como dice el Rabino, a mi me parecío que el que saca conclusiones fuera de lugar es el propio Rabino. Os pongo una frase del rabino para que os hagais una idea de lo que digo...

S.Boteach: Creo que tienes una mision especial aqui en la tierra, todo ser humano la tiene y no podemos ignorar el hecho de que tu gozas de unos niveles de popularidad que rara vez se habian visto antes. Asi que tenemos que canalizar toda esa fama de forma correcta. Entonces seras cuando te conviertas en un maestro ,Michael, y no en un simple animador; tienes que identificar que es, con que mensaje positivo quieres impactar en la humanidad.Entonces tu fama adquirirá una cualidad redentora. De hecho , me parece que el termino animador es en cierto modo un insulto tratandose de ti. Tu no eres un animador, y siempre deberias aspirar a mucho mas que eso. Eddy Murphy es un animador, y es genial, muy divertido; pero nadie acampa frente a su casa, ya sabes a lo que me refiero. Lo tuyo es algo muy poderoso y tienes que establecer que es lo que quieres conseguir con ese don, que utilidad sana y espiritual quieres darle. Y desde luego no puede ser algo que sea para ti, tiene que tratarse de alguna empresa que supere con creces el ambito de tu persona, un objetivo elevado y que vaya mas alla del mundo del espectaculo. ¿eres capaz de verte en ese papel? ¿ Crees que Dios te ha concedido cierto poder para sanar?
Pag 107-108 del libro

Todo esto lo dice el Rabino, Michael no ha dicho nada y podeis ver que el que se monta la pelicula es él. Como esta conclusion hay mas de una en el libro, y que conste que en conjunto no está mal, sobre todo porque "ves" a Michael en estado puro, y no tengo claro que el rabino intentara ayudarle tanto como dice. La que si le ayudo y estuvo alli simpre fue Elisabeth Taylor, queriendole, defendiendole y ayudandole en todos los aspectos en los que se puede ayudar a una persona.
Contigo estoy de acuerdo en que Michael no se creía superior, más bien era humilde, pero con humildad verdadera: no ocultaba sus cualidades y las admitía, no fingía ser modesto, cuando era modesto era modesto de verdad y éso es muy importante. Si hubiera dicho "Tampoco impacto tanto" o "No tengo tanta influencia" hubiese hecho falsa humildad.
Por eso estoy en desacuerdo contigo cuando dices que todos los rollos de la misión se los inventó el Rabino, porque Michael dice varias veces en el libro que cree que Dios le ha otorgado ese don para ayudar, para utilizarlo (incluso lo compara con que Dios es un jugador de ajedrez que coloca las fichas en una casilla y que él ha sido encasillado para una tarea, que es llevar amor y arte a los niños) A mí esto me parece completamente correcto, no entiendo que critiques al Rabino por decirlo. Al fin y al cabo, dejando de lado la religión, todos cumplimos una función en el mundo, ¿no?
Lo que le molestaba al Rabino es que Michael se deje idolatrar, cuando en su religión al único que se puede idolatrar es a Dios. El Rabino dice varias veces que Michael se compara con Dios y eso sí que no lo puedo sufrir. Lo acusa de pecador por dejar que lo idolatren, cuando la idolatría es buena porque genera amor, esperanzas y motivaciones, siempre que no llegue a un grado obsesivo. Por eso el Rabino dice que Michael es un pedante. Que no lo es.
Y yo sí que creo que el Rabino intentaba ayudarlo, pero con muchas restrinciones. Por ejemplo cuando dice que Michael le llamó para ir a un concierto después de haber perdido el contacto y él se sintió orgulloso de rechazarlo porque sino sus enseñanzas se iban a ver condicionadas por la fama: en otras palabras, quería ayudarlo a su manera, ser extremadamente estricto.
En mi opinión, debía haber visto que si él quería ayudar a Jackson, tenía que ver su mundo igual que Michael había visto el suyo, no pedirle que se separara inmediatamente de una vida que llevaba desde que era un niño.
 
Contigo estoy de acuerdo en que Michael no se creía superior, más bien era humilde, pero con humildad verdadera: no ocultaba sus cualidades y las admitía, no fingía ser modesto, cuando era modesto era modesto de verdad y éso es muy importante. Si hubiera dicho "Tampoco impacto tanto" o "No tengo tanta influencia" hubiese hecho falsa humildad.
Por eso estoy en desacuerdo contigo cuando dices que todos los rollos de la misión se los inventó el Rabino, porque Michael dice varias veces en el libro que cree que Dios le ha otorgado ese don para ayudar, para utilizarlo (incluso lo compara con que Dios es un jugador de ajedrez que coloca las fichas en una casilla y que él ha sido encasillado para una tarea, que es llevar amor y arte a los niños) A mí esto me parece completamente correcto, no entiendo que critiques al Rabino por decirlo. Al fin y al cabo, dejando de lado la religión, todos cumplimos una función en el mundo, ¿no?
Lo que le molestaba al Rabino es que Michael se deje idolatrar, cuando en su religión al único que se puede idolatrar es a Dios. El Rabino dice varias veces que Michael se compara con Dios y eso sí que no lo puedo sufrir. Lo acusa de pecador por dejar que lo idolatren, cuando la idolatría es buena porque genera amor, esperanzas y motivaciones, siempre que no llegue a un grado obsesivo. Por eso el Rabino dice que Michael es un pedante. Que no lo es.
Y yo sí que creo que el Rabino intentaba ayudarlo, pero con muchas restrinciones. Por ejemplo cuando dice que Michael le llamó para ir a un concierto después de haber perdido el contacto y él se sintió orgulloso de rechazarlo porque sino sus enseñanzas se iban a ver condicionadas por la fama: en otras palabras, quería ayudarlo a su manera, ser extremadamente estricto.
En mi opinión, debía haber visto que si él quería ayudar a Jackson, tenía que ver su mundo igual que Michael había visto el suyo, no pedirle que se separara inmediatamente de una vida que llevaba desde que era un niño.
Practicamente pensamos igual. Simplemente yo no comparto ciertas afirmaciones y conclusiones del Rabino trás las cuales termina formulando una pregunta "trampa" a Michael. Una de sus conclusiones es " Michael es un hombre que se dejo adorar por un puñado de almas perdidas que acampaban frente a su hotel, desesperadas por conseguir que el objeto de su veneracion llenara el vacío que sentian en su interior" (pag 164) ¿ Crees que esto es asi ? A eso me refiero, a esas conclusiones que expone como verdades absolutas. E insisto en que el libro , en conjunto, me gustó; pero no interpreté todo al pie de la letra ya que Michael hablaba mucho en sentido metafórico y el rabino sacaba las cosas de lugar. ;)
 
"Michael es un hombre que se dejo adorar por un puñado de almas perdidas que acampaban frente a su hotel, desesperadas por conseguir que el objeto de su veneracion llenara el vacío que sentian en su interior" (pag 164)
:eek: Pero este rabino que habla?? Yo ni me considero un alma perdida ni tengo un vacio en mi interior. Gracias a dios tengo mi familia y mis amigos y no siento ningun vacio. Simplemente idolatro a Micahel porque es un GENIO! Igual que a alguien le puede gustar una obra de arte como un cuadro o una escultura pues yo idolatro el arte musical de Michael, sin más... ese hombre no entiende eso?... No sé que pretendía este rabino de verdad
 

Leavehimalone

HideOuter Novel
Sí, la verdad se flipó un poco con lo de las almas vacías.
Jaja, por lo menos, a mi me parece que tengo el alma bien llena, no sé a vosotros...
Y eso de "puñado"? cómo si fueran cuatro o cinco!
 
Yo tengo una curiosidad, meses atrás recuerdo estar leyendo en este post, una traducción resumida que hacía alguien sobre este libro del rabino, nunca la terminé de leer, y hoy que me estuve pasando por temas similares para continuar leyendo; no lo he podido encontrar :| Alguien sabe de él para que me facilite el link???

Saludos y Gracias!!!
 
La verdad es que la frase tiene tela, pero para ser justos tambien hay que decir que defiende a Michael en el tema de los abusos , y en general los comentarios positivos superan a los negativos; pero de vez en cuando suelta alguna frasecilla que se las trae.........




Yo tengo una curiosidad, meses atrás recuerdo estar leyendo en este post, una traducción resumida que hacía alguien sobre este libro del rabino, nunca la terminé de leer, y hoy que me estuve pasando por temas similares para continuar leyendo; no lo he podido encontrar Alguien sabe de él para que me facilite el link???

Saludos y Gracias!!!
En este post en la pagina 5 hay este link que pusieron con las primeras 36 paginas

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PattyParis

HideOuter Hiperactivo
Aqui les va otra parte sigo...
Así que se organizo todo y, pese a que tenía ganas de conocerlo, lo cierto es que la experiencia no me marcó particularmentte: ya había asesorado a muchos famosos que vivían de cara a la galería y la opinión que me habían formado como consecuenciaera que la fama resulta más dañina que benéfica para sus vidas a nivel personal. Del día de mi visita recuerdo llamar a la puerta de ma magnífica casa que Michael había alquilado en la Quinta Avenida, muy cerca de Central Park. Quien me abrió la puerta fue Frank Tyson (cuyo nombre verdadero es Frank Casio), que por aquel tiempo hacia las veces de manager de Michael y luego se convertiría en un buen amigo: me saludó me invitó a pasar y me informó que el Sr. Jackson tenía 30 min. disponibles para nuestro encuentro. Michael(cuya carrera languidecía), pero estaba trabajando en un ya más que retrasado nuevo disco que por fin salio al mercado en 2001 con el titulo de Invincible) era muy diferente de lo que me esperaba: mas callado y más tímido. pero también mas abierto y accesible de lo que su imagen pública hubiera podido dejar entrever. Me presento a sus hijos, Paris y Prince que debían tener alrededor de uno y dos años respectivamente), me enseño las fotos de un concierto den Alemania que acababan de llegarle ese mismo día y estuvimos hablando tranquilamente de diversos temas: cómo criar a los hijos, el reto que supone vivir en una torre de marfil, mi vida, mi trabajo como rabino, etc.
 

PattyParis

HideOuter Hiperactivo
Oigan chicos les importaría si mejor lo escaneo y lo subo porque la verdad teclearlo es tarea titanica y ya les he quedado basttante mal. diganme please y empiezo la escaneada vale?
 
Gracias On the Boogie. Yo estoy de acuerdo Patty, hazlo como te quede mucho más fácil y cómodo; no hay problema! y de verdad mil gracias. Abrazos!!!
 
Última edición:

Dulce y peligroso

HideOuter Phoenix
Hola gente!!!!

Paso para contarles que me compré el libro en castellano. Si bien ya había leído varias partes acá , me hizo mal, pero mal, mal, leer principalmente la primera parte antes de las conversaciones.

Tengo mucha bronca y tristeza, primero por la situación en la que estaba viviendo Michael que describe el rabino, me refiero a su soledad, a sentirse vacío o sin ganas de vivir, etc.

Y si bien, pienso que tal vez el rabino tuvo buenas intenciones y me parece bien el plan de recuperación, por llamarlo de alguna manera, que le diseñó, me parece que es muy cruel también al decir en un momento que Michael lo había desilusionado porque no cumplió con lo que habían hablado, me parece que este hombre estaba equivocado al pensar que todo eso que le pasaba a Michael, era tan fácil de cambiar, y porque le dijera, tenés que hacer ésto , aquello y lo otro, nada más Michael lo hacía y ya, no funciona de esa manera, menos en una persona, tan vapuleada, burlada como Michael, una persona tan tímida y solitaria a la que le costaba tanto abrirse y confiar en los demás, porque así le iba cuando lo hacía.

Creo que lo que principalmente Michael buscaba en él era un amigo, sentirse querido , protegido, cuidado por alguien, él necesitaba alguien que le dijera las verdades que le decía este hombre, pero que también durante ese proceso , tal vez de cambio, lo aceptara y lo quisiera como era, pero si bien estoy deacuerdo en que Michael tenía que ordenar su vida y lo socializara con personas donde pudiera ser uno más (en la medida de lo posible) no es agradable encontrarse con alguien que cada vez que la vez te reclama todo lo que no hiciste, que habías quedado en una cosa con él y vos no cumpliste, simplemente no lo hizo porque no podía y me resulta muy duro leer que el rabino se "desilusionó" , creo que acá su propio ego le jugó una mala pasada al rabino.

Tal vez él quería llevarse los laureles de ser la persona que recuperara a Michael y ser reconocido por eso, así como también ganar prestigio, tal vez se sintió frustrado por no poder lograr lo que quería con Mike, y en cierta medida estaba enojado con él por ésto.

Si Michael iba a cambiar o salir adelante de todos sus problemas, no era de esta manera, poniéndole plazos que él no estaba en condiciones de cumplir y diciéndole que lo había desilusionado (eso me tiene loca) y alejándose de él.

Ya sé que fue Michael el que se alejó después de él, yo también lo haría si esa persona me hace sentir que si no hago lo que él quiere está todo mal, ya sé que lo que le pedía que hiciera el rabino era para su bien, pero está claro que Michael no podía hacerlo.

Me dolió muchísimo que rechazara la invitación que Michael le hizo para el 30° aniversario, es un desprecio muy grande, ¿pero entonces era su amigo o un tipo que le prestaba un servicio por el que Michael pagaba?

Si era su amigo y lo quería , debería haberlo acompañado ese día, y no mandarle ese comunicado tan frío.

Me duele muchísimo todo ésto.
 
:|:|:| Dulce...eso es terrible...me ha dolido solo el leer tus palabras, el rabino le dijo así tal cual a Michael a la cara, que lo había decepcionado??? pero qué??? es horrible!!! Siempre me molestan, así no lo hagan con malas intenciones, las conclusiones apresuradas a las que muchos llegan al referirse a Michael.
 

Dulce y peligroso

HideOuter Phoenix
En realidad no creo que se lo haya dicho en la cara, él cuenta que se sintió de esa manera, pero igual esas cosas se perciben en el trato.
 

palevilla

HideOuter ¡Invincible!
El rabino quería que Michael cambiara radicalmente de vida porque para él era una "oveja descarriada". Como no le siguió el juego, se largó. Posiblemente tenía buenas intenciones y, en efecto, dice cosas buenas de el. En cuanto a los abusos, no lo deja claro, según mi punto de vista.
 
No te desanimes Dulce!! A todos nos ha pasado igual al leerlo, el rabino dice cosas duras sobre Michael pero tambien habla bien de él. En el tema de los abusos hay momentos en los que no lo deja claro pero , a mi criterio, se decanta por defenderle ( aunque podría ser mas contundente, la verdad) . Lee el libro disfrutando de las palabras de Michael y saca tus propias conclusiones. Habrá cosas que no te gusten ( como en el de Taraborreli, si no lo has leido te lo recomiendo ) pero en conjunto creo que te dejará buen sabor. Ya nos contarás....
 

Dulce y peligroso

HideOuter Phoenix
Sí, seguramente tenés razón. Por ahora voy a dejarlo dos o tres días para procesar lo que leí. ¡ja ,ja ,ja!


Pero yo lo que digo, ¿Es quién le dijo o por qué este hombre creía que tenía la capacidad para sacar adelante a Michael, siendo que era tan compleja su situación?

Cuando vas a poner cara a cara a alguien con verdades muy duras, en momentos duros de su vida, donde uno anda como perdido, y cuando esa realidad afecta el concepto que tenés de vos mismo , tu autoestima, tu identidad y aquello en lo que reside lo que valés, tenés que saber cómo hacerlo, y tenés que saber que es una tarea muy difícil y que la otra persona tal vez no va a cumplir con "tus " expectativas, porque sencillamente no es que no quiera, sino que no puede porque si pudiera no estaría atravesando por en ese puto momento duro, carajo, ¡Perdón!

Lo que creo es que pecó de iluso o lo ganó la propia soberbia, y además es un hombre muy básico para afrontar tremenda tarea, y para colmo, tenía un gran prejuicio con respecto a Michael como artista, como estrella, con su fama, etc. y por lo tanto es como que a eso no le daba ningún valor o para no exagerar, le daba poco valor, pero hombre, te puede gustar Michael como artista o no, pero no podés negar su talento, su fuerza de voluntad, su tenacidad para llegar adonde llegó, porque no fue casualidad, él lo planeó todo, es "su" trabajo de toda una vida. Y eso son virtudes y logros que forman parte de su identidad, en lo que se asienta su orgullo y dignidad, entonces viene el tipito y se caga en su identidad, noooooooooooo!!!!!, si hacés eso el otro ya no sabe quién es, le quitás su valor.

En fin, yo sé que el tipito tiene razón en muchas cosas que dice, sé que Michael no hacía caso, que estaba rodeado por gente a la que sólo le importaba, Michael, "la gallina de los huevos de oro" y que por lo tanto no lo aconsejaban bien, pero toda la primer parte del libro, me parece que lo que hace es dejarlo por el piso a Michael, para justificar por qué fracasó en su intento de ayudarlo.

Bueno, mejor dejo ésto porque voy derechito al psicólogo con libro del rabino abajo del brazo y todo. ¡ja ,ja ,ja!
 
La verdad es que puede que realmente intentara ayudarlo, pero lo que es cierto es que para poder entender que le ocurria era fundamental ponerse en el lugar de Michael, y el rabino no lo hizo. Se limito a decir que no queria cambiar, que no queria intentarlo, que la estrella permanecia por encima de la persona. No paró un momento para darse cuenta de que lo que le sucedia a Michael era producto de muchos años, que siendo niño estructuró su personalidad viviendo como un adulto y eso pasa factura. No se arregla en un dia. Michael necesitaba cariño, confianza y alguien que estuviera a su lado aun cuando no lo hacia bien ( como a todos nos pasa ), y el rabino decidió apartarse cuando vio que las cosas no salian como el queria. Siempre digo que una persona que estuvo siempre cerca de Michael apoyandole como el necesitaba, entendiendole y guiandole fué Elisabeth. Ella si le ayudó en todo lo que pudo.

La verdad es que tenia una personalidad increible, unos valores muy profundos, y tendría sus defectos como todos tenemos. Es una pena que la parte humana de Michael fuera tan poco conocida
 
Por suerte, nosotros sabemos que Michael era una persona extraordinaria, porque a mi parecer, el rabino distorsiona, o no se si sea la palabra correcta, la imagen de Michael, diciendo que se creía un ser superior y esas cosas, le da un aire de prepotencia a MJ que estoy más que segura que el no tenía.

Sus conclusiones al final terminan siendo erradas, pero omitiendo sus comentarios y tomando en cuenta solo las palabras de Michael...(que ojalá sean 100% suyas) vale la pena leerlo. No lo compraría, pero si lo leería por saber que más dice Mike.
 
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