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Política Muere fidel castro.

Smellyjm

HideOuter Hiperactivo
#1
Muere el líder cubano Fidel Castro

Su renuncia al poder tras casi cinco décadas, en febrero de 2008, se había transformado en un oscuro presagio: convaleciente tras una compleja operación intestinal que lo mantuvo en las sombras durante los últimos tiempos, a los 90 años murió hoy Fidel Castro, líder histórico de la Revolución cubana.
El deceso fue confirmado por su hermano, desde La Habana, en un mensaje televisado. La noticia conmovió a la isla, que bajo el mando de Raúl Castro, hermano menor de Fidel, busca un alivio a su debilitada economía en medio de expectativas de apertura.

http://www.clarin.com/mundo/Murio-Fidel-Castro_0_1694230612.html

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Y ya que estás podrías llevarte a unos cuántos desgraciados totalitarios que pululan por este lado del charco, por Ej: Kristina y sus laKras,...más de la mitad de Argentina agradecida.
Una pena que te moriste hoy, debieron colgarte hace 40 años mínimo basura ! :vom: .
 
#3
Muy interesante los links Katie sobre todo el especial de El Mundo, por lo que llevo leido de este me parece que lo exponen de manera objetiva, con sus luces y sombras, seguiré leyendo no obstante.
 
#4
Quisiera destacar este párrafol del especial que ha dejado katie:

"No es fácil la valoración histórica de Fidel Castro. Cuando se apaguen los elogios incondicionales y las descalificaciones absolutas que ahora se precipitarán, habrá que resolver, mediante la investigación, la búsqueda de los documentos de difícil acceso y los testimonios hasta ahora silenciados, el enigma de un protagonista del siglo XX sobre el que se sabe tanto como se ignora".
 

Smellyjm

HideOuter Hiperactivo
#5
A los que abogan por este sujeto, tanto políticos -hipócritas, cínicos- como ciudadanos de países 'libres',..antes en vida y más hoy el día de su muerte no tienen cara. Desde cualquier lugar del planeta, menos desde Cuba, yo puedo opinar cualquier cosa. Ahora, se han puesto a pensar por un momento el sufrimiento del pueblo cubano ?? hambre,prohibiciones, asesinatos, cárcel..presos políticos, pueblo absolutamente oprimido.
Dios..sí que no los entiendo, ni los entenderé.

Quizá les haría falta una buena dosis de este tipo de gobierno para que aprendan. Pero, tiene suerte de vivir en libertad, por eso se dan el lujete de hablar cualquier verdura.
 

JulitoMJ

HideOuter Hiperactivo
#7
Hostias, faltaba yo. Pues pussy, accediendo a tu invitación comento acá. Vivo en Cuba así que me toca comentar acá.

Me es imposible no mencionar el hecho de que gran parte del pueblo ha llorado su muerte, nuestra Revolución tiene miles de defectos y, de hecho, yo no estoy de acuerdo en muchas cosas. Pero hay algo que no se puede olvidar, y es el hecho de que gracias a él muchas personas salieron de la pobreza que se vivía en la década de los 50.

Gracias a Fidel pude graduarme de la universidad, ya que la educación es gratuita, no es la que mejores condiciones tiene, pero la posibilidad está ahí, el que no sea universitario es porque no se lo trazó como meta. Gracias a Fidel cada vez que me he enfermado no he tenido que pagar en el hospital para recibir ayuda médica. Fidel es un ícono para Cuba, es cierto que muchos lo odian, por todo el asunto de los presos políticos, asesinatos de personas en contra de la Revolución, cosas que no debieron suceder nunca, pero ya pasaron, no me toca a mí perdir perdón. Pero el pueblo cubano no olvidará todos los crímenes que se cometieron en su contra, sin ir muy lejos, el terrorista Posada Carriles, que derribó un avión lleno de deportistas cubanos sigue libre en Miami, viviendo de lo mejor sin pagar por sus crímenes.

La Revolución Cubana no es perfecta, nunca hemos dicho que así lo sea, como mismo sé que damos una imagen al mundo que no es la realidad, como por ejemplo, muchas de las personas que fueron a la Plaza de la Revolución para homenajearlo fue porque obligaron en los centros de trabajo a ir, pero sí hay quien fue porque le nació del corazón. Necesitamos mejorar en casi todas las ramas de la economía, los salarios no alcanzan, no es posible formar una oposición al gobierno, no es posible acceder a una vivienda con el salario que ganamos, a veces no es posible ni siquiera poder comer dignamente. Todo esto irá cambiando, porque la marcha de la historia es inevitable, y el pueblo no sufrirá eternamente.

Lo que NO es permitible es que alguien se alegre de su muerte, un poco de respeto para su familia y para todos los cubanos que siempre le tuvieron una estima bien alta. Fidel es sinónimo de Cuba, eso nada ni nadie lo podrá borrar. ¿Lo odias? ¿Lo amas? ¿Te es indiferente? Eso es tu problema, pero ante todo: RESPETO. Fue un ser humano como todos nosotros, se equivocó como todos nosotros, tuvo grandes aciertos como todos nosotros. Cuba escribirá su propio destino.
 
#8
Muy interesante tu perspectiva como cubano julitomj:):y:, como dices respeto en tanto que humano que aparte de cualquier otra cosa es lo compartimos absolutamente to2; aqui hace poco ha fallecido una alcaldesa de una comunidad del país, y con todo el mal que ha hecho -via corrupción en su caso-habrá que respetar el duelo siquiera minimamente en tanto que ser humano, luego tiempo hay d entrar en su papel en la política a ese nivel.

pd: otra cosa, los suel2 son muy bajos y los productos muchos cuentas fácilmente en cuádruple de aquellos ¿por qué tal descompensación, podrías comentar algo a ese respecto. ¡Ni siquiera os alcanza para la comida y vivienda mínimamente digna-como tú mismo apuntas- que eso es lo básico esencial para la subsistencia!
 
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spy

HideOuter Adicto
#9
Hostias, faltaba yo. Pues pussy, accediendo a tu invitación comento acá. Vivo en Cuba así que me toca comentar acá.

Me es imposible no mencionar el hecho de que gran parte del pueblo ha llorado su muerte, nuestra Revolución tiene miles de defectos y, de hecho, yo no estoy de acuerdo en muchas cosas. Pero hay algo que no se puede olvidar, y es el hecho de que gracias a él muchas personas salieron de la pobreza que se vivía en la década de los 50.

Gracias a Fidel pude graduarme de la universidad, ya que la educación es gratuita, no es la que mejores condiciones tiene, pero la posibilidad está ahí, el que no sea universitario es porque no se lo trazó como meta. Gracias a Fidel cada vez que me he enfermado no he tenido que pagar en el hospital para recibir ayuda médica. Fidel es un ícono para Cuba, es cierto que muchos lo odian, por todo el asunto de los presos políticos, asesinatos de personas en contra de la Revolución, cosas que no debieron suceder nunca, pero ya pasaron, no me toca a mí perdir perdón. Pero el pueblo cubano no olvidará todos los crímenes que se cometieron en su contra, sin ir muy lejos, el terrorista Posada Carriles, que derribó un avión lleno de deportistas cubanos sigue libre en Miami, viviendo de lo mejor sin pagar por sus crímenes.

La Revolución Cubana no es perfecta, nunca hemos dicho que así lo sea, como mismo sé que damos una imagen al mundo que no es la realidad, como por ejemplo, muchas de las personas que fueron a la Plaza de la Revolución para homenajearlo fue porque obligaron en los centros de trabajo a ir, pero sí hay quien fue porque le nació del corazón. Necesitamos mejorar en casi todas las ramas de la economía, los salarios no alcanzan, no es posible formar una oposición al gobierno, no es posible acceder a una vivienda con el salario que ganamos, a veces no es posible ni siquiera poder comer dignamente. Todo esto irá cambiando, porque la marcha de la historia es inevitable, y el pueblo no sufrirá eternamente.

Lo que NO es permitible es que alguien se alegre de su muerte, un poco de respeto para su familia y para todos los cubanos que siempre le tuvieron una estima bien alta. Fidel es sinónimo de Cuba, eso nada ni nadie lo podrá borrar. ¿Lo odias? ¿Lo amas? ¿Te es indiferente? Eso es tu problema, pero ante todo: RESPETO. Fue un ser humano como todos nosotros, se equivocó como todos nosotros, tuvo grandes aciertos como todos nosotros. Cuba escribirá su propio destino.
Muy interesante gracias, una pregunta cómo está el rollo de la homosexualidad y el trato a los animales; y la música? se les permite escuchar cualquier tipo de música.
 

JulitoMJ

HideOuter Hiperactivo
#10
pd: otra cosa, los suel2 son muy bajos y los productos muchos cuentas fácilmente en cuádruple de aquellos ¿por qué tal descompensación, podrías comentar algo a ese respecto. ¡Ni siquiera os alcanza para la comida y vivienda mínimamente digna-como tú mismo apuntas- que eso es lo básico esencial para la subsistencia!
Pussy, es un tema complejo, esto comenzó con el período especial (1991). Se derrumbó la Unión Soviética, que era el 95% de nuestras exportaciones e importaciones. El peso cubano se devaluó sobremanera y ha continuado hasta nuestros días. Incluso se autorizó la circulación del dólar estadounidense, para ello se crearon tiendas recaudadoras de divisas, donde era posible comprar los productos con dólares. En 2004, EEUU nos prohibió usar su moneda y comenzó a circular el Peso Convertible (dólar cubano, para que nos entendamos)

Esta dualidad monetaria creó una economía compleja, ya que muchos trabajos solo pagan en peso cubano y no en dólares, y como podrás imaginar, los mejores productos se compran en dólares. 1 dólar (CUC) = 25 pesos cubanos (MN). Como puedes ver la tasa de cambio es elevada. Te pongo un ejemplo básico para que entiendas por qué el salario no alcanza, mi salario actual es de 430 MN al mes. El precio más barato de un pomo de aceite para cocinar, de 1 litro, es de 1.95 CUC. Si lo llevas a MN son 48.75. Compara esa cantidad con mi salario. Mira esta lista para que veas los precios de algunas cosas básicas y compara todo eso con mi salario mensual de 430 MN:

- 1 libra de arroz (5 MN)
- 1 libra de frijoles negros (15 MN)
- 1 libra de tomates (13 MN)
- 1 paquete de 4 rollos de papel sanitario (1.80 CUC = 45 MN)
- 1 libra de carne de cerdo (20 MN)
- 1 pantalón para vestir (24 CUC = 600 MN)
- 1 mes de alquiler en una casa sin comodidades (60 CUC = 1500 MN)
- Sacar tu pasaporte (100 CUC = 2500MN)

¿Y para qué seguirte diciendo? ¿Ves lo increíble de los precios?


Muy interesante gracias, una pregunta cómo está el rollo de la homosexualidad y el trato a los animales; y la música? se les permite escuchar cualquier tipo de música.
Referente a esto, no es posible el matrimonio entre homosexuales. Desde hace algunos años, el Centro Nacional de Educación Sexual ha estado promoviendo la aceptación a los homosexuales, y se nota que ha calado en la población, de hecho, hoy en día se ven muchos jóvenes que son abiertamente homosexuales en público, antes no se veía tanto. Lo que quiere decir que el miedo se ha ido perdiendo. Pero a nivel de sociedad aún persiste que eso es malo, muchas familias han dado la espalda a su hijo por ser homosexual, les ha pasado a personas que conozco.

Trato a los animales... pues que yo conozca, no existe una ley para sancionar a quien abuse de un animal, lo que provoca que quien tenga una mascota y no la quiera más, pues la echa a la calle, y no pasa nada. Sí existe un programa de protección a los animales en peligro de extinción, ejemplo: La cotorra cubana, si te descubren sacando a una cotorra de su hábitat natural puedes enfrentar una multa o 5 años de cárcel.

Sobre la música... puedes escuchar lo que desees (los tiempos en los que era PROHIBIDO escuchar música extranjera quedaron atrás desde la década del 90). En estos momentos está entrando vigente una nueva ley en La Habana, pero luego extenderla a todo el país, para regular los niveles de ruido ambiental durante el día y la noche, ya que históricamente, se puede poner música con volumen elevado y no pasa nada. Quizás algún vecino que te llame para quejarse pero más nada.
 
#11
Pues si que es lioso el tema de las dos divisas con el dolar y el peso a la vez, buuf!:torta:

Qué duda cabe que el bloqueo de EE.UU ha complicado mas el panorama aparte de que los precios efectivemente estén por las nubes. He tenido mas la idea de que en tu país se facilitaba la ropa (el estado) por unidades (una cada vez que se desgastaba y/o se rompía; lo mismo con el coche o vivienda básica rollo URSS en sus momentos mas equitativos por así decir en los que se decía que no se veía mendig*s por las calles.
Dentro de lo que cabe es lo que se espera d una sociedad comunista = abolir la propiedad privada aunque luego no se tuviera mucha mas posibilidad de medrar como en el mundo capitalista tipo sueño (norte)americano.

pd: Un cosilla mas: ¿por qué llamas CUC al dolar y MN al peso?:confused:
 
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masticado

HideOuter Adicto
#12
Yo solo se esto los cuidadanos cubanos son ma libres que yo
yosoy esclavo de EEUU solo que no se notan las cadenas
porque no dejan el paz a Cuba Venezuela y otros paises socialistas solo porque no quieren estar con el sistema neoliberal de EEUU ellos quieren otro sistema politico nada mas en mi pais que es Peru ay una gran parte que no eta decuerdo con el gobierno incluyendome ero como la mayoria manda siguen con ese sistema y lo que critican delo mal que es este sistema socialista en el Peru por ejemplo se hace lo mismo el gobierno abusa de los q estan en su contra y los meten presosasiq ya basta de satanisar el socialismo porfavor
 
#15
masticado, en Perú por lo que veo tenéis una república democrática , no entiendo bien el modo en que dices que EEUU os aprisiona sin ver las cadenas y no me queda claro de lo que te quejas si a favor o en contra del socialismo . Por otro lado MJ en ese tema lo que hacía mas bien era oponorse a ciertos dirigentes de su país del momento de entonces pero no así de los del pasado como Roosevelt y el lider negro del movimiento de reivindicación de tal comunidad afroamericana: M.L. King, u know.

JulitoMJ, ¿hubo entonces algún momento en tu país en que el estado proporcionase los productos de necesidad básica: ropa, alimentos básicos, techo mínimo suficiente? ¿Quizás en los primeros años o hasta que la URSS se mantuvo?:confused:
 
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JulitoMJ

HideOuter Hiperactivo
#16
JulitoMJ, ¿hubo entonces algún momento en tu país en que el estado proporcionase los productos de necesidad básica: ropa, alimentos básicios, techo mínimo suficiente? ¿Quizás en los primeros años o hasta que la URSS se mantuvo?:confused:
En la época de la URSS sí, ahora solo quedan los alimentos básicos, que son muy baratos pero es una cuota mensual que no alcanza para el mes.
 

Smellyjm

HideOuter Hiperactivo
#17
JulitoMJ: Te he leído atentamente y más me convenzo que hay gente en tu país que justifica lo injustificable. Te incluyo. Por otra parte no seré yo quién te diga qué o cómo debes pensar y menos a la distancia.
En MI opinión me parece que Uds no le deben nada al dictador Castro. El gobierno tiene la obligación de proporcionarte los medios para que VOS, - persona/ciudadano- puedas superarte como tal. Éso no quiere decir que deban ser rehenes de estos sujetos. Castro llegó al poder para derrocar a una dictadura y qué hizo ?? lo mismo o peor.
Te pregunto: con tu título universitario podés ejercer de manera privada? o acaso hay que trabajar para el gobierno ??? y devolverle el favor que te ha hecho de otorgártelo, como si el mérito fuese de ellos y no tuyo. Y ojo que escribí 'gobierno' y no Estado.

En mi país también la educación tanto primaria, secundaria, terciaria y universitaria es gratuita, y la atención de la salud también es gratuita. A menos que quieras ir y pagar los privados obviamente.
Desde 2010 Argentina es el primer país de América Latina en reconocer el derecho al matrimonio igualitario, y el tercero del mundo, aún cuando: "... El entonces cardenal Jorge Mario Bergoglio del Arzobispado de Buenos Aires- hoy Papa Francisco- y la Corporación de Abogados Católicos impulsaron la apelación del fallo :| .

Creo que un partido único no es democracia y a la larga no funcionará.
Espero no ofenderte pero no podés pedir respeto para alguien que no lo tuvo con miles y miles de personas, y que casualmente fueron tus compatriotas :(.
Otras cosas muy tristes han ocurrido como el caso del avión que mencionaste, pero te darás cuenta que son consecuencia de lo mismo.

Como anécdota les cuento que Castro llegó a mi ciudad -Córdoba- en 2006, durante el gobierno de Nestor Kirchner :vom:, casualmente fue el último lugar del mundo al que asistió. Estuvo junto al diablo de Chávez en la Universidad. Eso está a pocas cuadras de mi casa. Aunque lo último que hubiera hecho era asistir -ni falta me hizo- ya que los escuchaba como si estuvieran en mi patio.
También fue a la casa ( en Alta Gracia) donde el Che pasó gran parte de su infancia y toda su adolescencia, aquí también.



Como dijo el escritor argentino Marcos Aguinis hace unas horas:
'...."Fidel generó una gran expectativa que la degeneró en la creación de movimientos guerrilleros dictatoriales, retardatarios y autoritarios.

La guerrilla inspirada en Cuba produjo destrozo, atraso y dictaduras. Las dictaduras que hubo en América Latina son consecuencia del avance cubano".

No se puede coincidir más.
Saludos.
 
#18
En la época de la URSS sí, ahora solo quedan los alimentos básicos, que son muy baratos pero es una cuota mensual que no alcanza para el mes.
Smellyjm, no creo que JulitoMJ esté defendiendo a Castro a capa y espada justificando lo injustificable, es crítico también.

La cuestión JulitoMJ, se basa entonces según me cuentas y colijo en el digamos puro espíritu comunitario: reparto social de lo estrictamente necesario y solo a nivel alimentario aparte que el sueldo no da para apenas nada mas entonces, buuuf!
 
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JulitoMJ

HideOuter Hiperactivo
#19
JulitoMJ: Te he leído atentamente y más me convenzo que hay gente en tu país que justifica lo injustificable. Te incluyo. Por otra parte no seré yo quién te diga qué o cómo debes pensar y menos a la distancia.
Bueno, si crees que con lo que he dicho estoy defendiéndolo, ¿sabías que puedo ir preso por lo que he dicho? Así que vamos... no pidáis que hable...

Otras cosas muy tristes han ocurrido como el caso del avión que mencionaste, pero te darás cuenta que son consecuencia de lo mismo.
No concuerdo!!! En ese avión NO IBA FIDEL CASTRO!!!!
 
#20
Bueno, si crees que con lo que he dicho estoy defendiéndolo, ¿sabías que puedo ir preso por lo que he dicho? Así que vamos... no pidáis que hable...
Tremendo, :miedo:al menos su hermano ha comentado que lo deja en dos años, se habrá de ver a donde deriva la Cuba post castrista (incluido su hermano) pero eso es muy pronto para saberlo.
 
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