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El Rey Abdica
- Iniciador del tema albychan
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Al menos allí tienen Rey de verdad...aquí nosotros tenemos una que se cree reina...vive como reina, junto a su séquito roban a 4 manos, tiene a medio país re cag...o de hambre
y ...elegida democráticamente.
Al menos allí tienen Rey de verdad...aquí nosotros tenemos una que se cree reina...vive como reina, junto a su séquito roban a 4 manos, tiene a medio país re cag...o de hambre
y ...elegida democráticamente.
¿De qué Pais hablamos exactamente?
Aquí quemamos fotos de nuestro Rey, quemamos nuestras símbolos, la oposición pide en el Congreso que hay que derrocar al Gobierno luchando en la calle. Un presidente de una comunidad autónoma decide hacer un referendum para intentar cargarse al País y nadie le dice ni pio, tenemos dos banderas para dividirnos según ideas políticas, etc, etc....
Y muchos dicen que vivimos en una dictadura. A mi, me sigue pareciendo un insulto para los Países que realmente sufren a manos de tiranos. Pero claro, como hablar es gratis y el cinismo muy grande...
EDITO: ¿Hablamos de Argentina? Ya he leido que no vais a pagar la deuda y que os llevan al hoyo de nuevo. Lo siento...
Claro, porque los verdaderos problemas de España son: que quemen banderas, que unos prefieran una bandera con dos colores y otros con tres, que la oposición diga que hay que salir a la calle,...:lolazo:
Evidentemente, "esto con Franco, no pasaba"8Ð
freddiemercury, para debatir, hace falta tener argumentos (de los de verdad), y no soltar los ideales que tiene mi vecino de 70 años, que no tiene estudios y que te vende el franquismo como la mejor época de la historia de España.
Después en el tema de Venezuela, sueltas que tú lo único que quieres es "el bien de España". Ese el problema, los que ven a España simplemente como "una bandera", una selección de fútbol y 17 Comunidades Autónomas unidas. Cuando descubras que en esa España que tanto defiendes, hay PERSONAS, se podrá debatir contigo.
P.D: Y siento recordarte, que España lleva años hundida
. Y como dijiste en el mensaje de las elecciones, "No pagar la deuda nos llevaría al suicidio". Eso se lo dices a todas las personas, que se han suicidado por culpa de la crisis, con una deuda que estamos pagando todos y cuyos responsables de esta, estaban hoy dándole la mano a Felipe Así que cinismo el justo, saludos.Pero lo gracioso de todo esto es lo siguiente: Nos quejamos de los políticos que hay en el gobierno y si nos ponemos a pensar pues esa gente ha estado elegida por el propio pueblo. No queremos democracia? pues eso es la democracia.
A mi no me hace gracia la gente que se dedica a la política en la actualidad en nuestro país pero si están ahí es por que un día hubo elecciones y la gente los votó, para bien o para mal, pero llegaron a ese cargo con el consentimiento de muchos ciudadanos.
A mi no me hace gracia la gente que se dedica a la política en la actualidad en nuestro país pero si están ahí es por que un día hubo elecciones y la gente los votó, para bien o para mal, pero llegaron a ese cargo con el consentimiento de muchos ciudadanos.
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Totalmente de acuerdo con Albychan. Comparar una monarquía parlamentaria con una dictadura y decir que son “lo mismo” es hasta ofensivo para los que lucharon o simplemente padecieron esa dictadura. Fueron precisamente ellos, los que pactaron la Constitución.
Entiendo que te refieres a la transición y a la aprobación de la Constitución en aquellas circunstancias, donde lo que prevalecía era la conquista de libertades y derechos y lo de la monarquía que iba en el “paquete” era secundario, y por eso la izquierda y los republicanos aceptaron la monarquía parlamentaria, porque como dijo Carrillo “ningún color morado vale una guerra”. Y según dices, como hoy en día ya no concurren esas circunstancias, deberíamos replantearnos la continuidad o no de la monarquía parlamentaria. Pero por ahora los grupos parlamentarios que han presentado esa iniciativa en el Congreso son minoritarios y probablemente no saldrá adelante.
Todos la hicieron posible, pero él contribuyó decisivamente desde un primer momento con la Ley de Reforma Política y el nombramiento de Suárez y tras la Constitución con su discurso como Jefe de las FFAA el 23-F.
Obviamente le salió el tiro por la culata, lo consideraba un pelele, creyó que sería un mero monigote que secundaría al régimen franquista; algunos lo apodaron “Juan Carlos el Breve”, pero la historia fue otra. Franco muy monárquico que se diga no era, ni lo era la extrema derecha.
Mejor tener un Rey que tener que aguantar a uno a favor del franquismo y que hubiera continuado con la dictadura.
Muchos se quejan de todo eso, pero no se paran a pensar en que lo se podía haber liado otra vez si en vez de elegir a Juan Carlos hubiera elegido a otra persona.
¿Qué había en España antes del golpe de estado? ¿Colaboró también Juan Carlos decisivamente en su instauración, aunque no hubiese ni nacido
?Evidentemente, si están ahí es por el consentimiento de los ciuadadanos. Eso es la democracia, tu votas a los que te gobiernan... pero que sea una democracia, que tu tengas la libertad para votar a un partido u otro no quiere decir que sea un sistema que te garantice la creación de un estado perfecto con todos sus ciudadanos felices. Primero, porque no te asegura que los políticos cumplan su programa (En una dictadura no tienes si quiera la opción de votar). El problema aparece luego, cuando votas un político que se ríe de ti, y luego lo vuelves a votar, no nos engañemos, ahí la culpa de no es de la "democracia", es tuya que eres un ignorante y un inconsciente.
Y si, la sociedad española está llena de inconscientes. Vemos ahora, como sale una nueva opción, una de la MÁS DEMÓCRATA que se ha visto en los últimos años en la política española (Podemos), y desde que obtienen algo de repercusión, los dos grandes (PP y PSOE) van a comérselo, usando sus medios de comunicación para lanzar todo tipo de cuchillos con la intención de hundirlos (en un foro de Michael Jackson, no hace falta tampoco hablar mucho de la manipulación de los medios...). Lo más gracioso, es que el PP y PSOE son los que más deberían callarse:-¬ que con la de mierda que tienen, da para hacer un puente de Gibraltar a África.
Para ti freddiemercury
https://www.youtube.com/watch?list=UU0oux2kiDINhX76StpGpA8g&v=Sgt6_7Ms0cA
https://www.youtube.com/watch?v=FwOTVPoAq9o&index=7&list=UU0oux2kiDINhX76StpGpA8g
:jajaja::jajaja::jajaja::jajaja:
https://www.youtube.com/watch?list=UU0oux2kiDINhX76StpGpA8g&v=Sgt6_7Ms0cA
https://www.youtube.com/watch?v=FwOTVPoAq9o&index=7&list=UU0oux2kiDINhX76StpGpA8g
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¿Qué había en España antes del golpe de estado? ¿Colaboró también Juan Carlos decisivamente en su instauración, aunque no hubiese ni nacido
Una República que con sus aciertos y errores representaba la necesidad de cambios profundos, de justicia social y de libertades y grandes reformas. La monarquía de entonces contribuyó “decisivamente” (jaja) a la instauración de esa república, al abdicar para que “no hubiera derramamiento de sangre” ya que no podían garantizarle al rey el respeto por su vida, y la república se instauró consiguiendo el voto mayoritario de los partidos republicanos en las principales capitales de provincia pero no el voto mayoritario a nivel nacional que incluía el voto rural; evidentemente se consideraba que ese voto era menos libre y más cautivo del poder de los caciques. La monarquía de entonces se había deslegitimado al permitir la dictadura (anterior a la de Franco) que permitió.
La monarquía que se instaura en 1978 tiene la lección bien aprendida y sabe que solo puede sobrevivir si es una monarquía parlamentaria y nunca como hizo Alfonso XIII legitimar una dictadura, como en el resto de monarquías europeas y transatlánticas (Australia, Canadá...- que por cierto esas sí que me parecen más indefendibles por el tinte “colonialista” que tienen, y sin embargo ahí está Canadá que lleva décadas con este debate y no terminan de dar el paso).
Totalmente de acuerdo. Pero eso ocurre en todos los países. Ningún sistema es perfecto, todo es mejorable y se va reformando y transformando aunque siempre habrá descontentos, pero la clave para mí es que esos cambios sean respaldados por los más.
Para ti freddiemercury
https://www.youtube.com/watch?list=UU0oux2kiDINhX76StpGpA8g&v=Sgt6_7Ms0cA
https://www.youtube.com/watch?v=FwOTVPoAq9o&index=7&list=UU0oux2kiDINhX76StpGpA8g
:jajaja::jajaja::jajaja::jajaja:
Me encantan (editado lo anterior) sus gafitas a lo Trostky/Lennon y su pegatina en el portátil de Rosa Luxemburgo, creo.
De lo que dice Monedero con lo que estoy plenamente de acuerdo es cuando alude al consenso. Lo comparto porque para mí es importante llevarme bien con los que no piensan igual que yo pero he de tenerlos en cuenta. Nadie elige a sus vecinos, ni siquiera a sus familiares, pero ha de convivir con ellos y resolver los problemas también con ellos.
Última edición:
UPyD propuso que el Gobierno suspendiese la autonomía de Cataluña, medida que está prevista en la Constitución si una Comunidad no cumple la ley. Pero evidentemente, Rajoy no le va a echar huevos.
Claro, porque los verdaderos problemas de España son: que quemen banderas, que unos prefieran una bandera con dos colores y otros con tres, que la oposición diga que hay que salir a la calle,...:lolazo:
Evidentemente, "esto con Franco, no pasaba"8Ð
freddiemercury, para debatir, hace falta tener argumentos (de los de verdad), y no soltar los ideales que tiene mi vecino de 70 años, que no tiene estudios y que te vende el franquismo como la mejor época de la historia de España.
Después en el tema de Venezuela, sueltas que tú lo único que quieres es "el bien de España". Ese el problema, los que ven a España simplemente como "una bandera", una selección de fútbol y 17 Comunidades Autónomas unidas. Cuando descubras que en esa España que tanto defiendes, hay PERSONAS, se podrá debatir contigo.
P.D: Y siento recordarte, que España lleva años hundida
Me recuerdas mucho a Pablo Iglesias hablando. Justifica una cosa con otra que no tiene nada que ver. Como cuando justifica a ETA diciendo que también es terrorismo que las personas no tengan donde vivir. :vom:
"No pagar la deuda nos llevaría al suicidio". Eso se lo dices a todas las personas, que se han suicidado por culpa de la crisis"
¿Esta es tu justificación al hecho de no pagar la deuda? Que hay personas que se han suicidado y por lo tanto no pagamos la deuda o como va esto?
¿Quién ha dicho que esos sean los únicos problemas de España?
¿Qué me estás contando de tu vecino de 70 años y de Franco?
Desde el primer momento intentas meterme la cuñita de Franco, con cada comentario. Cuando jamás he dicho nada ni por el asomo semejante. Asi que creo que ya está bien con tantas tonterias. Y deja de manipular lo que digo.
¿Conmigo es con quién no se puede debatir? O contigo que en cada frase nombras a Franco como si yo lo fuera a defender, solo por el simple hecho de hablar de banderas.
A ver si os enterais que llevar una bandera y ser patriótico no es ser un fascista. Desde luego que lo que hay que escuchar tiene tela.
Con la Constitución en la mano, hace años que Mas estaría fuera. A ver quién es el listo que pone los cojones sobre la mesa.
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Si el político se ríe de ti, no lo vuelves a votar. Otra cosa es que tú consideres que un político se ríe de quien lo votó, pero el votante no lo considera así. Yo los casos de votantes del PP que SÍ se han sentido “engañados”, han cambiado su voto en las elecciones europeas: unos a Vox, otros a UPD y otros de los que ya hablé a IU. No me atrevería a insultar a la “sociedad” española, vote lo que vote. Es peligroso y se te puede volver en tu contra ese argumento también.
Pero al margen de esos “cuchillos” de manipulación, (como el de las subvenciones o donaciones a una fundación para la cual asesoraron algunos de estos políticos- que yo escuché la primera vez y cada vez que lo oigo mencionar cambio de canal), la inmensa mayoría de los ciudadanos tenemos cerebro propio. A mí no me gusta lo de la “casta política”, no porque me manipule ningún medio, sino porque no creo en esa definición, me chirría, más bien creo lo que dicen los de Izquierda Unida, que “hay políticos de muchas clases”, o lo que alguna vez he escuchado a algún socialista, de que no solo hay políticos de distintas clases, que no todos son iguales, sino que es hasta ofensivo el meterlos a todos en el mismo saco de forma simplista.
Yo con quien más “enfadada”:novale: he estado con este tema de la abdicación, no ha sido con Podemos, sino con Izquierda Unida y el llamamiento del Sr. Lara a los grupos de izquierda (no estaba Podemos entre los firmantes) reclamando un referéndum. Lara es diputado del Congreso y en su día hizo campaña en pro de la Constitución. Ya sé que son republicanos convencidos y que no iban a desaprovechar tal oportunidad de ganarle votos a la fuerza emergente en las europeas, pero encontré muy oportunista ese llamamiento el mismo día de la abdicación, juntando el descontento popular por la crisis y los recortes con la forma de Estado, que no de gobierno. Yo lo sentí así y por eso he participado en este hilo. No veía que replantearse ese cambio de la forma de estado, justo AHORA, en plena crisis, que ya hasta Cáritas alerta, solucione los verdaderos problemas.
Nada está escrito, la Historia la hacemos todos, también los que tú llamas “inconscientes” y los seguidistas acríticos en las redes sociales, digo yo también, en general, pero respeto su voto, sea el que sea. Todo cambia, y ahí está Vestrynge, ex militante de Alianza Popular y superdefensor de la República. Pasada la abdicación y la proclamación del nuevo rey, whatever will be, will be. Y si hay que replanteárselo todo, y yo estoy equivocada ahora, y forma de Estado y forma de gobierno van unidas (yo creo que no necesariamente), pues lo dicho: Que será, será...
Doris Day - Que Sera Sera - YouTube
Totalmente de acuerdo. A mí me parece totalmente coherente que los de iu sean republicanos, lo que no me parece muy digno es como usan su petición de la República como propaganda oportunista. Precisamente una de las cosas admirables de la transición es el consenso que hubo por todos los partidos para reconocer la monarquía, y los de iu quieren olvidarlo...
Nos falta superar el dividir a la gente por paquetes, el republicano no es un rojo ni el monárquico un facha.
Estoy seguro que grandes personajes como Niceto Alcalá Zamora o Manuel Azaña, hoy no quitarían legitimidad democrática a la monarquía. Por ejemplo la viuda de Azaña fue a ver a México a Juan Carlos y Sofía.
Lo que estoy viendo son 7 millones de parados sin saber que va a ser de ellos mientras otros se pasean en un Rolls roice o se van a asesinar elefantes sin pegar un palo al agua, cobrando un paston mientras se ríen a carcajadas. Para mi es la misma actuación, cada una acorde a los tiempos que corren.
pussycontrol
HideOuter Gayhetero
No me parece para nada justo-porque no creo en rigor y verdad lo sea-estas escenas que se pueden ver en las redes de la poli reteniendo arrestando quizás incluso, a gente que de forma pacífica aunque enérgica iban con banderas republicanas y soltando proclamas a favor de ella. Si bien podría llegar a aceptar pulpo como animal de compañía=no deslucir la gala de proclamación de nuevo rey* no me parece para nada procedente este tipo de actuaciones d la fuerzas d seguridad.
*por otro lado, el que sean cuatro gatos por comparación al resto-tampoco demasiado que todo hay q decirlo-que respaldaba y saludaba, e incluso vitorease vívamente el acto-no iban a deslucirlo prácticamente en nada.
*por otro lado, el que sean cuatro gatos por comparación al resto-tampoco demasiado que todo hay q decirlo-que respaldaba y saludaba, e incluso vitorease vívamente el acto-no iban a deslucirlo prácticamente en nada.
A mi tampoco me ha parecido bien. Me parece perfecto hasta el punto de prohibir una manifestación justo en mitad del recorrido, pero ya está. No más. Cada uno es libre de llevar la bandera que quiera y de decir lo que quiera.
Desde mi punto de vista, Cops, este es el problema más gordo que tenemos en este país. No hemos generado un mecanismo de control, mediante el cual revisemos las promesas y si no se cumplen podamos hacer algo en consecuencia, porque prometer es gratis. Fíjate que me parece más gordo que tener un Felipe VI sentado en un trono...